[公告]無糖豆漿養水討論專版(最後更新2016/6/21不建議用此法養水)

[這篇文章最後由jeremychen在 2007/05/13 06:39am 第 4 次編輯]

在此先針對原理簡單的說明,以後有空在補充,有時我真的覺得很累,早知道不提了...一次又一次的解釋實在很浪費時間....
一.任何生物都要吃到食物才能繁殖成長,氨與亞硝酸就是硝化菌的食物,硝化菌是化學能自營菌,氧化氨與亞硝酸得到化學能熱量,並同化無機碳源(如碳酸,或者碳酸鹽)來達成繁殖與成長....
二.在無任何氨源的情況下,硝化菌會立即停止分裂成長,休眠亞硝酸菌無偵測到任何氨源的情況下也不會活化醒過來參予硝化作用的運作...
相關理論文獻請參考柯清水的著作"硝化細菌與水族缸"或者博碩士論文期刊裡有關硝化細菌的文獻

第一,使用任何蛋白質或氨源的方式養水,一定要在缸中沒有生物的情況下去作(活沙活石也歸類為生物),否則節節高升的氨或者亞硝酸是很可能毒死生物的,....
第二.一般而言一公升搭配1cc就很足夠了,而且只能加一次,第二次添加的時機必須要等到NO2升高後又降到0才能夠再添加....
第三.黃豆是植物性蛋白含量最多的食品之一,利用異營菌的氨化作用來產生氨源,事實上也能直接添加氨水,或其他的氨源,當初選用無糖豆漿最主要的原因是可以排除掉寄身蟲病原的移入....
第四.任何方式的養水都要有耐心,別想一步登天,過程中的白濛都屬正常現象....養水標準期為兩個月,等個幾天並沒有什麼,且豆漿的選用一定要使用無糖的...
第五.NO3升高本是正常現象,在沒有脫氮系統下,硝化作用最後的產物即是氮的最高氧化態硝酸鹽,通常NO3越高表示硝化菌獲得更多的化學能,當然相對的繁殖成長的數量當然是更高....



以後有相關的問題都到此討論吧,免得我看不到遺漏了,或者使用者被一些不負責言論搞的緊張兮兮~~
,我覺得討論版往往都會有一種奇怪的現象,就是一些完全沒使用過的人,同時也不知道哪裡不好但是就會一直提出反對建議,養水的方法真的有很多種,個人喜好不同也無可莫非,不喜歡用的人也沒人強迫你用,本人在站上敢於詳細分享的文章絕對有堅強的理論基礎與實作經驗證明過...如果您有堅強的理論基礎與實作經驗證明此法不可行,歡迎在文後兔朝,小弟一定虛心受教.....良性的討論並不是打嘴砲,實在不希望PH8.4淪為打嘴砲的園地~~~
證明的方法很簡單,就是設立兩小缸環境條件相同的模型,實驗組則是添加無糖豆漿及市售硝化菌,對照組則不添加無糖豆漿只加硝化菌,每天測量一次氨與亞硝酸,等到兩者都降為0之後,兩者添加定量的氨,然後測定兩缸何者可以最快速的降低氨濃度,歡迎那些堅持反對者拿此實驗數據推翻豆漿養水不可行......您可以不喜歡我,您也可以不喜歡豆漿養水,但是我希望不要因為自己對人事物的好惡,而把真相扭曲了,別以為您的一言一行沒有影響力,很多新手什麼都不懂,您的每一句話都再引導著他們做判斷,雖然我們並沒有限制不負責任的言論,但是如果可以,儘量的對自己與他人負責,這會更值得別人尊敬的....
本人並無意推廣大家使用這種方法,純粹是無意間提出,事實上不管是理論或者實務上,只要使用方式正確,確實都能得到不小的益處,網站上當然有言論自由(胡說八道的自由),我們幾乎沒有限制過,但是良性的討論一直都是我堅持的目標....

魚友需要的並不是一些沒經驗且又不懂得人提供建議,歡迎有實作經驗的進來討論分享,您的分享可以當成未來魚友參考與判斷的依據....
近期相關討論連結:
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=17&topic=14145&start=0&show=25
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=17&topic=14130&start=0&show=75
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=17&topic=14099&show=100
其實自來水泡的海水素都不加活石天然海水髒海綿裡面也有非常微量的硝化菌,硝化菌幾乎是無所不在的,只是數量非常少而已...
使用市售亞硝酸菌休眠菌最好要用污染物(豆漿,文蛤蝦仁,飼料...等任何你想的出來含有蛋白質的汙染物)或者活石(裡面的生物也會代謝出氨)來刺激它活化...(有活石最好不要添加太多污染物,怕會毒死活石生物)
養水(菌)有很多方法,原理也都很簡單,食物越多菌就越多,標準程序通常是先氨從高而低,NO2從高而低,最後NO3會升高(除非你有NO3化除,否則通常不會變成0),有些人看到NO3升高就開始大驚小怪,哭爹喊娘.....事實上NO3越高表示硝化菌越多呢.....
最基本的測試劑NO2一定要有.....養水的方法很多種,只要掌握關鍵程序很難失敗,記住最關鍵的一點就是NO2最好升高再降低(除非直接使用大量髒海綿快速養水,否則一定會有這個階段),這些過程一定要時間達成,要有耐心...最後就是可以放入一隻小魚,緩慢的增加魚隻(通常老手自己會比較清楚自己到底養了多少硝化菌可以放多少魚,新手因為不懂原理又沒經驗,最好依此原則保守的去進行養水(菌)工程,最不容易失敗)...
兩個小和尚上少林寺學蓋世武功,老師父一見A是急功短視沒耐性之人所以就在他急於表現之時馬上就教他武功招式,老師父只簡單的告訴A小和尚,您就聽我的,自然三年後可以武功蓋世,A沉靜寡言,只是默默的聽著老師父的指示,老師父要求他第一年要劈材,全寺的材都是他劈的,初期劈的很慢,手勁不足又沒耐力,常常都需要休息劈的很慢,每天都劈到天黑才劈完整個累趴睡著了,隨著時間慢慢流逝,一年後不出兩小時就可以把材劈完了,劈完時就跑去偷看A練武功,也偷學了幾招,老師父看B差不多了,於是就告訴他您開始挑水,可是B此時臂力足腳力卻不足,沒一小時就氣喘吁吁...每天都累到天黑才結束,而這個歷程也跟劈材差不多,不出一年就能很快的把全寺需要的水挑完,多餘的時間仍是去偷看武功招式,邊學習著,直到有一天老師父把B叫來,簡單的把招式從頭到尾比劃過一次要小和尚B學,因為B早就學習過了,很快的學會了,於是就叫B跟A對打一次看看....B很驚訝的說...我才剛學,必然不敵.....老師父只是點點頭,上場打過才知道....
由於第一年鍛鍊臂力,此時B的臂力驚人,出拳勁道猛,腳力強,馬步穩,踢腿破壞力又強,沒兩三下A已經落敗.......此時小和尚B終於領悟蓋世武功......原來是要這樣學的....
會讓來發問的通常是生手,半生不熟的魚友通常會比較多一點,但是老師父卻只是少數,不養水直接放魚其實也沒什麼了不起,方法本來就很多種,但是我相信.....好心的魚友會建議你要有耐心,養水的時間可以多上來看看各版的精華文章,或者搜尋文章來慢慢閱讀.....新手時期我就像小和尚A一樣的心急,害死了不少生物,後來我自廢武功,自許以小和尚B的方式....慢慢的學習基礎知識,期許有一天能習得蓋世武功^^
不好意思囉唆了這麼多,針對樓主的建議:
一噸水相對於三個文蛤也許有點太少囉~~建議可以稍微多一點,然後就是燈要開啦~~~不然要怎嚜長藻類,最後就是要有耐心囉,慢慢來,你的損失會最少,加油吧~~
其實相關的討論很多,實在沒時間去整理了...
站上用過的人絕對不只這些.....將來如果有新增的話在麻煩你們新增在此帖後面喔

這方法太古老了~還有更多更好的辦法養水,所以不建議各位採用這種方法了

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

辛苦了，赤子兄。
看來這種養法是先用無糖豆漿提供污染源來養水。
小弟我還是大多用少量活石、活沙開始慢慢養，至於效率哪一種較好，我也不敢確定。
但是""適量""的汙染源還是最重要的 我覺得啦 ^^

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

赤子兄
辛苦您了~
這對新手來講無疑是一大福音

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

聽說這個要有高人指點 怕怕 所以小弟還是活石 慢慢等....

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

嗯嗯
我也是聽了樓主的話，我才放心把豆漿加進去。
雖然才剛開始養水
但是我目前會每天記錄照相豆漿養水的狀況
到時候PO上來給人參考一下

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

加豆漿 在加髒海綿 兩天長褐藻






目前第五天

-=-=-=- 以下內容由 jamison 在 2007年05月05日 05:19am 時新增 -=-=-=-
昨天 NO2-0.3
今日 NO2-0
我想這就是 消化菌 與 食物的關係吧
有消化菌 有食物 我想這是 最快的
沒消化菌 有食物 第二快
沒消化菌 沒食物 最慢

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

下面引用由jamison在 2007/05/05 05:17am 發表的內容：[/b
-=-=-=- 以下內容由 jamison 在 2007年05月05日 05:19am 時新增 -=-=-=-
我想這就是 消化菌 與 食物的關係吧
有消化菌 有食物 我想這是 最快的
沒消化菌 有食物 第二快
沒消化菌 沒食物 最慢

按一下展開……

+1 之前2缸3呎缸 也是用無糖豆漿下去養水 硬要說有什缺點 我想是剩下來的豆漿沒有要喝 被媽媽罵

時間上 我是沒什紀錄 都是等到no2 nh3 變0 才有放魚 現在的5呎新缸 不打算放豆漿 怕浪費 就慢慢養水....

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

[這篇文章最後由wmc-731在 2007/05/05 11:43am 第 1 次編輯]

小弟也適用豆漿養水但豆漿分次加加太多70L/1000CC
第一次加約250CC水清再250澄清後再加500每加1次
水清也越來越快第1次約2.5天第2次約隔天第3次約1.5天
因為是檢疫缸要用想說讓系統強一點避免一下要硝化菌
也毀了
早上測的數據NO2為0.8mg/l紅色到晚上是<0.3淡淡的黃
印象最深(t牌)但no3超高超過100以上換水90%(砂下的水
抽不上來)隔天測還約25~50在換50%放魚至今下藥一切ok
花了約四周(用魚友舊砂)沒蛋白機

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

感謝熱心的魚友分享實際經驗^^
其實原理簡而言之就是阿緯兄說的這樣....在同樣的條件下,硝化菌數量與食物量成正比...
不過還是必須提醒一下,適量也很重要,過量的所產生出來的氨臭會很重,必須等到氨完全被分解掉之後才沒味道...
且一定不能在有活石活沙或任何生物的情況下進行....每種環境條件適合不同的方法,千萬不能濫用...

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

5月1日早上8點多新設檢疫缸{上部過濾+浪板抽底砂}水容量70公升，
買菜市場賣1大包20元的無糖豆漿，我加80cc豆漿和150cc消化菌，
整個水超混濁{可惜沒拍照}
5月2日量NO2大概是3.3-33 mg/l，NO3沒量，水已清澈一半{沒拍照}
5月3日量NO2大概是0.8-1.6 mg/l，NO3沒量，一早水已完全清澈{沒拍照}
5月4日量NO2＜0.3mg/l，NO3沒量
5月5日量NO2請看照片，NO3請看照片，到目前為止還沒換過水.
以下照片是剛剛拍的~{消化菌照片如有廣告嫌疑請告知，本人馬上將照片刪除}

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

家裡的兩呎缸在今年1月28日設缸完成（有放入部分魚友的種砂、活石，使用天然海水，當時水量大約 60L），因為個人在外地工作不在家裡，過3,4 天後請媽媽在打豆漿的同時順便濾出一些倒入缸子內（大約100 c.c.左右），就家人的說法一開始混濁而且水面起了不少泡泡，過幾天後泡泡消失，總共大概一個禮拜之後水就變清澈了，我2月15日之後就陸續放入一些軟體，因為當時測了no2（使用海寶測試劑）已經為零，到目前為止缸子狀況都還不錯，因為沒有詳細的紀錄，僅供參考囉！

[公告]無糖豆漿養水討論專版(請有實作經驗或有問題到此討論)

之前也有使用過豆漿來養水的經驗
現在房間中的1.5呎海灣缸缸 水量20L左右 設缸約2-3個月
純外掛+圓桶過濾 + 蛋白
使用天然海水 底部舖細砂 無浪版 缸中有放些死石
第一天養水倒入20CC左右的豆漿
因為之前有看過眾多討論 所以看到混濁我也不理它
幾天後開始有點味道 雖然不混濁但是會讓人不舒服
後來就變成很臭的味道 這時家人都受不了所以
就換換了3/2的水 [砂以上的都換]
加入硝化菌粉 經過NO2的變化 [由高至低]
個人感想是 如果一開始就使用豆漿+硝化菌粉[或是髒海綿或是液體硝化菌]
會有速成的效果 但是代價就是大量的污染
可能用蛋白之類會很快的降低污染吧~只是 我下一個小缸還是會用傳統養水方式來弄@@