冷水機的迷思

jensenmaster

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註冊時間
2009/07/25
文章
1,140
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6
經驗點數
1,006
位置
汐止
金幣
116
魚缸大小
2 呎自D背濾
系統類別
混著亂養
生物種類
主角:亂紋黑邊4尾,黑公子2尾,雜魚1尾
魚缸資料簡介
背濾缸
1/4HP冷水機
[FONT=新細明體]大家都有個錯誤觀念[/FONT]
[FONT=新細明體]就是冷水機運轉越短越省電,往往買冷水機一定要大上好幾號才甘心[/FONT]
[FONT=新細明體],kcal/hr 或 btu/hr 都是冷卻能力的單位,請注意單位的分母是hr(每小時)[/FONT]
[FONT=新細明體]當然,冷凍空調的設計也是以每小時來計算該空間中最大的負載量.[/FONT]
[FONT=新細明體]所以,注意哦!!由前述可知,理論上壓縮機持續運轉1小時後停止,才是[/FONT]
[FONT=新細明體]剛剛好.如果考慮安全餘裕10~20%,則壓縮機約運轉50分鐘後停止最好.[/FONT]

[FONT=新細明體]大家一定都聽過能源效率比EER 或 COP吧!!這才是冷水機省電的指標[/FONT]
[FONT=新細明體]EER (單位kcal/w)[/FONT]
[FONT=新細明體]COP (單位w/w)[/FONT]
[FONT=新細明體]以上單位的分母是輸入功率,分子是輸出功率[/FONT]
[FONT=新細明體]以省電效率來說分母是輸入功率越小越好,分子是輸出功率越大越好[/FONT]
[FONT=新細明體]所以[FONT=新細明體]EER (單位kcal/w)及[/FONT][FONT=新細明體]COP (單位w/w),數值是越大越好~[/FONT][/FONT]

[FONT=新細明體]舉例1: 試問A,B兩台冷水機,EER都是5kcal/w,A 輸入功率250W,[/FONT]
[FONT=新細明體]而B比較大台750W,要帶走魚缸中1250kcal/hr,其耗電量多少??[/FONT]

[FONT=新細明體]A台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(5kcal/w×[/FONT] 250W)× 250W=1hr......也就是消耗了250W[/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體]B台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(5kcal/w×[/FONT] 750W)× 750W=(1/3)hr=20分鐘......也是消耗了250W[/FONT]
[FONT=新細明體]耗電量一樣,所以越大台不見得越省電耶!![/FONT]


[FONT=新細明體][FONT=新細明體]舉例2: 試問A,B兩台車,A台1500cc小車車,B台3000cc大車車[/FONT]
[FONT=新細明體]A台1500cc小車車,油耗20KM/L[/FONT]
[FONT=新細明體]B台3000cc大車車,油耗10KM/L,各跑10KM,誰比較耗油[/FONT]
[FONT=新細明體]答案是大車車比較耗油,[/FONT]
[FONT=新細明體]油耗值大家可以想像成EER (單位kcal/w)或[FONT=新細明體]COP (單位w/w)[/FONT][/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體]舉例3:試問A,B兩台冷水機,A 輸入功率250W,EER是6kcal/w, [/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體]而B比較大台750W,EER是3kcal/w,要帶走魚缸中1250kcal/hr,[/FONT]
[FONT=新細明體]其耗電量多少??[/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體]A台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(6kcal/w×[/FONT] 250W)× 250W=50分鐘......也就是消耗了208W[/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體]B台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(3kcal/w×[/FONT] 750W)× 750W)=(0.55)hr=33分鐘......消耗了416W[/FONT]
[FONT=新細明體]EER比較差的大台冷水機雖然運轉時間較短,但是反而比較耗電耶!![/FONT]
[/FONT]
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[FONT=新細明體][FONT=新細明體]所以大家可以暸解冷水機大小台與省電與否不見得有關係[/FONT][/FONT]
[FONT=新細明體][FONT=新細明體],但是與EER (單位kcal/w)或[FONT=新細明體]COP (單位w/w)是絕對脫不了關係!![/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=新細明體][FONT=新細明體]還有冷卻時間不要太短,否則壓縮機起停頻繁更耗電[/FONT]
[FONT=新細明體],尤其啟動電流往往會比運轉電流大6~10倍,約3秒(功率損耗6~10倍)[/FONT]
[FONT=新細明體]雖然短短3秒,但積少成多依然可觀(越大台啟動啟動電流會越大哦).[/FONT]

[FONT=新細明體]舉例4: 變頻壓縮機雖然會依負載量多寡來改變頻率以達成變功率的目的[/FONT]
[FONT=新細明體]但其實另一目的是讓壓縮機一直運轉,以節省壓縮機啟動時額外的損耗.[/FONT][/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 
最後編輯：
請問一般冷氣壓縮機與冷水機壓縮機是否相同？
另尋問壓縮機啟動至少要半小時才可斷電，這樣的觀念正確嗎？感謝!
 
同意 只能說大台的冷水機 運轉時間短
或許對室內的環境溫度影響較小
 
加入收藏文章。
 
所以如果是200L的缸
用幾馬力的機子最為合適呢？
 
jensenmaster 說：
[FONT=新細明體]大家都有個錯誤觀念[/FONT]
[FONT=新細明體]就是冷水機運轉越短越省電,往往買冷水機一定要大上好幾號才甘心[/FONT]
[FONT=新細明體],kcal/hr 或 btu/hr 都是冷卻能力的單位,請注意單位的分母是hr(每小時)[/FONT]
[FONT=新細明體]當然,冷凍空調的設計也是以每小時來計算該空間中最大的負載量.[/FONT]
[FONT=新細明體]所以,注意哦!!由前述可知,理論上壓縮機持續運轉1小時後停止,才是[/FONT]
[FONT=新細明體]剛剛好.如果考慮安全餘裕10~20%,則壓縮機約運轉50分鐘後停止最好.[/FONT]

[FONT=新細明體]大家一定都聽過能源效率比EER 或 COP吧!!這才是冷水機省電的指標[/FONT]
[FONT=新細明體]EER (單位kcal/w)[/FONT]
[FONT=新細明體]COP (單位w/w)[/FONT]
[FONT=新細明體]以上單位的分母是輸入功率,分子是輸出功率[/FONT]
[FONT=新細明體]以省電效率來說分母是輸入功率越小越好,分子是輸出功率越大越好[/FONT]
[FONT=新細明體]所以[FONT=新細明體]EER (單位kcal/w)及[/FONT][FONT=新細明體]COP (單位w/w),數值是越大越好~[/FONT][/FONT]

[FONT=新細明體]舉例1: 試問A,B兩台冷水機,EER都是5kcal/w,A 輸入功率250W,[/FONT]
[FONT=新細明體]而B比較大台750W,要帶走魚缸中1250kcal/hr,其耗電量多少??[/FONT]

[FONT=新細明體]A台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(5kcal/w×[/FONT] 250W)× 250W=1hr......也就是消耗了250W[/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體]B台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(5kcal/w×[/FONT] 750W)× 750W=(1/3)hr=20分鐘......也是消耗了250W[/FONT]
[FONT=新細明體]耗電量一樣,所以越大台不見得越省電耶!![/FONT]


[FONT=新細明體][FONT=新細明體]舉例2: 試問A,B兩台車,A台1500cc小車車,B台3000cc大車車[/FONT]
[FONT=新細明體]A台1500cc小車車,油耗20KM/L[/FONT]
[FONT=新細明體]B台3000cc大車車,油耗10KM/L,各跑10KM,誰比較耗油[/FONT]
[FONT=新細明體]答案是大車車比較耗油,[/FONT]
[FONT=新細明體]油耗值大家可以想像成EER (單位kcal/w)或[FONT=新細明體]COP (單位w/w)[/FONT][/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體]舉例3:試問A,B兩台冷水機,A 輸入功率250W,EER是6kcal/w, [/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體]而B比較大台750W,EER是3kcal/w,要帶走魚缸中1250kcal/hr,[/FONT]
[FONT=新細明體]其耗電量多少??[/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體]A台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(6kcal/w×[/FONT] 250W)× 250W=50分鐘......也就是消耗了208W[/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體]B台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(3kcal/w×[/FONT] 750W)× 750W)=(0.55)hr=33分鐘......消耗了416W[/FONT]
[FONT=新細明體]EER比較差的大台冷水機雖然運轉時間較短,但是反而比較耗電耶!![/FONT]
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[FONT=新細明體][FONT=新細明體]所以大家可以暸解冷水機大小台與省電與否不見得有關係[/FONT][/FONT]
[FONT=新細明體][FONT=新細明體],但是與EER (單位kcal/w)或[FONT=新細明體]COP (單位w/w)是絕對脫不了關係!![/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=新細明體][FONT=新細明體]還有冷卻時間不要太短,否則壓縮機起停頻繁更耗電[/FONT]
[FONT=新細明體],尤其啟動電流往往會比運轉電流大6~10倍,約3秒(功率損耗6~10倍)[/FONT]
[FONT=新細明體]雖然短短3秒,但積少成多依然可觀(越大台啟動啟動電流會越大哦).[/FONT]

[FONT=新細明體]舉例4: 變頻壓縮機雖然會依負載量多寡來改變頻率以達成變功率的目的[/FONT]
[FONT=新細明體]但其實另一目的是讓壓縮機一直運轉,以節省壓縮機啟動時額外的損耗.[/FONT][/FONT]
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[/FONT]
按一下展開……
個人認為此說法似是而非，你是以相同功率損耗，下去計算，
但夏季溫度不斷飆高時，功率小的冷水機，降溫能力不足，則
缸中溫度跟著拉高。
或許大功率是耗電，但為求的是缸中溫度的穩定，你如果試過
在高溫有陽光照射時，你就知道差異在哪！
你的算法跟冷氣說明書一樣，是以功率互換來比較，屬於紙上
談兵，現實中，變異數太大，無法控制，就像我住家房間是變
頻，而客廳堅持不用變頻，冷媒採用R22，只因為客廳人員出
入，再加上變頻的冷房效果慢，總不能客人或朋友要走了，冷
氣才開始冷吧！
所以大小的差異，應該是看你要拉幾度下來。
 
jensenmaster 說：
[FONT=新細明體]大家都有個錯誤觀念[/FONT]
[FONT=新細明體]就是冷水機運轉越短越省電,往往買冷水機一定要大上好幾號才甘心[/FONT]
[FONT=新細明體],kcal/hr 或 btu/hr 都是冷卻能力的單位,請注意單位的分母是hr(每小時)[/FONT]
[FONT=新細明體]當然,冷凍空調的設計也是以每小時來計算該空間中最大的負載量.[/FONT]
[FONT=新細明體]所以,注意哦!!由前述可知,理論上壓縮機持續運轉1小時後停止,才是[/FONT]
[FONT=新細明體]剛剛好.如果考慮安全餘裕10~20%,則壓縮機約運轉50分鐘後停止最好.[/FONT]

[FONT=新細明體]大家一定都聽過能源效率比EER 或 COP吧!!這才是冷水機省電的指標[/FONT]
[FONT=新細明體]EER (單位kcal/w)[/FONT]
[FONT=新細明體]COP (單位w/w)[/FONT]
[FONT=新細明體]以上單位的分母是輸入功率,分子是輸出功率[/FONT]
[FONT=新細明體]以省電效率來說分母是輸入功率越小越好,分子是輸出功率越大越好[/FONT]
[FONT=新細明體]所以[FONT=新細明體]EER (單位kcal/w)及[/FONT][FONT=新細明體]COP (單位w/w),數值是越大越好~[/FONT][/FONT]

[FONT=新細明體]舉例1: 試問A,B兩台冷水機,EER都是5kcal/w,A 輸入功率250W,[/FONT]
[FONT=新細明體]而B比較大台750W,要帶走魚缸中1250kcal/hr,其耗電量多少??[/FONT]

[FONT=新細明體]A台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(5kcal/w×[/FONT] 250W)× 250W=1hr......也就是消耗了250W[/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體]B台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(5kcal/w×[/FONT] 750W)× 750W=(1/3)hr=20分鐘......也是消耗了250W[/FONT]
[FONT=新細明體]耗電量一樣,所以越大台不見得越省電耶!![/FONT]


[FONT=新細明體][FONT=新細明體]舉例2: 試問A,B兩台車,A台1500cc小車車,B台3000cc大車車[/FONT]
[FONT=新細明體]A台1500cc小車車,油耗20KM/L[/FONT]
[FONT=新細明體]B台3000cc大車車,油耗10KM/L,各跑10KM,誰比較耗油[/FONT]
[FONT=新細明體]答案是大車車比較耗油,[/FONT]
[FONT=新細明體]油耗值大家可以想像成EER (單位kcal/w)或[FONT=新細明體]COP (單位w/w)[/FONT][/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體]舉例3:試問A,B兩台冷水機,A 輸入功率250W,EER是6kcal/w, [/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體]而B比較大台750W,EER是3kcal/w,要帶走魚缸中1250kcal/hr,[/FONT]
[FONT=新細明體]其耗電量多少??[/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體]A台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(6kcal/w×[/FONT] 250W)× 250W=50分鐘......也就是消耗了208W[/FONT]

[FONT=新細明體][FONT=新細明體]B台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(3kcal/w×[/FONT] 750W)× 750W)=(0.55)hr=33分鐘......消耗了416W[/FONT]
[FONT=新細明體]EER比較差的大台冷水機雖然運轉時間較短,但是反而比較耗電耶!![/FONT]
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[FONT=新細明體][FONT=新細明體]所以大家可以暸解冷水機大小台與省電與否不見得有關係[/FONT][/FONT]
[FONT=新細明體][FONT=新細明體],但是與EER (單位kcal/w)或[FONT=新細明體]COP (單位w/w)是絕對脫不了關係!![/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=新細明體][FONT=新細明體]還有冷卻時間不要太短,否則壓縮機起停頻繁更耗電[/FONT]
[FONT=新細明體],尤其啟動電流往往會比運轉電流大6~10倍,約3秒(功率損耗6~10倍)[/FONT]
[FONT=新細明體]雖然短短3秒,但積少成多依然可觀(越大台啟動啟動電流會越大哦).[/FONT]

[FONT=新細明體]舉例4: 變頻壓縮機雖然會依負載量多寡來改變頻率以達成變功率的目的[/FONT]
[FONT=新細明體]但其實另一目的是讓壓縮機一直運轉,以節省壓縮機啟動時額外的損耗.[/FONT][/FONT]
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按一下展開……


一整天的室溫充滿太多不確定因子!雖然魚缸整體的水量也不多，

但我還是選用了分離式一噸的室外機，費用卻比當時用在室內的

1/5冷水機省太多了。可變動因素不是紙上作業可以模擬的!
 
jensenmaster 說：
[FONT=新細明體]舉例1: 試問A,B兩台冷水機,EER都是5kcal/w,A 輸入功率250W,[/FONT]
[FONT=新細明體]而B比較大台750W,要帶走魚缸中1250kcal/hr,其耗電量多少??[/FONT]

[FONT=新細明體]A台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(5kcal/w×[/FONT] 250W)× 250W=1hr......也就是消耗了250W[/FONT]

[FONT=新細明體]B台[/FONT]
[FONT=新細明體]1250kcal/hr [FONT=新細明體]÷(5kcal/w×[/FONT] 750W)× 750W=(1/3)hr=20分鐘......也是消耗了250W[/FONT]
[FONT=新細明體]耗電量一樣,所以越大台不見得越省電耶!![/FONT]
按一下展開……
這是封閉系統的算法
簡單說 小台的花了1個小時，將熱從魚缸中抽出，在這一小時內環境的熱，卻正在加熱魚缸，
同樣的 大台只花了20分鐘，就將同樣的熱從魚缸中抽出，在抽出的同時，環境對魚缸的加熱為20分鐘。

這個問題可以用封閉系統來解，但是邊界必須界定至你的室內環境，若單純以魚缸及冷水機視為封閉系統。
結論跟現實 會有差距

這也是我選日生 650的初衷，實際運轉的經驗也是如此。

以上 參考參考。
 
eric_84 說：
這是封閉系統的算法
簡單說 小台的花了1個小時，將熱從魚缸中抽出，在這一小時內環境的熱，卻正在加熱魚缸，
同樣的 大台只花了20分鐘，就將同樣的熱從魚缸中抽出，在抽出的同時，環境對魚缸的加熱為20分鐘。
按一下展開……

這樣比較也是不合理的喔！
20分鐘的熱反而更多也不一定,因為冷水機大台,耗電高,產生的熱能反而多
在密閉空間對魚缸的加溫還是一樣多（在冷水機效率一致下的想法）

我想版主要說的是在環境溫度固定下的理論說法,我個人人為50分鐘的運轉時間是合理的,頻繁啟動會使電費大增喔,分離式還是首選啦
 
我目前就是遇到這問題
因 我拿沒有用到的室外機 1t的去改
但 我是2尺立方缸
溫控設2度溫差
但是 啟動不到5分鐘
就回到設定溫度
我比較擔心的是 魚會受不了急降溫度
過冷水蒸發器的水 進到魚缸時
都可以看到溫度不同時的晃動折射了
因 我是日立r22室外機
無變頻
無法使他的壓縮機降低功率
不知道有沒有前輩有方法可以改?
http://ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=196032
 
我的設定是1度，就算運轉1分鐘也好。
回歸初衷，我們為的是要讓缸中生物更
佳的環境，才去使用該設備，而用了以
後又捨不得用，那不如不用！
就好比LV拖鞋，一雙上萬，捨不得穿，
那買來幹嘛？LV拖鞋跟藍白拖，都是拖
鞋，不能正常使用，就失去意義了。
就像錢，用得到，花得到的是財產，用不
到，花不到的是遺產。
不是嗎？
 
我也來紙上談兵
A台輸入功率300W輸出功率250W B台輸入功率820W輸出功率750W
A台開機運轉50分鐘,過了1小時重新啟動總共過8小時=啟動4次(4.36次)=運轉240分鐘
B台開機運轉20分鐘,過了1小時重新啟動總共過8小時=啟動6次=運轉120分鐘
A台啟動電流300WX10倍X3秒X4次X[1/(3.6X10^6)]=0.01度
B台啟動電流820WX10倍X3秒X6次X[1/(3.6X10^6)]=0.041度(表示重新啟動越多次相差越大)
A台運轉240分 , B台運轉120分鐘,
A台運轉時總消耗=300WX240X60X[1/(3.6X10^6)]=1.2度
B台運轉時總消耗=820WX120WX60X[1/(3.6X10^6)]=1.6度(在同樣的效率之下越大台確實消耗相差越多)
1天之中 B台比A台消耗=(1.6+0.041)-(1.2+0.01)=0.431度
夏天電費大約4元計算的話,每月相差51元
確實在能夠降溫到指定溫度的話 大台不一定比較省喔
 
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