关于超低营养盐系统的猜想，望解惑！

[rxd640]

大家好，通过最近的学习，在认识上有了不少新的提高，希望各位大师对对我的粗浅的知识进行判断，把不对的地方指出来，谢谢!
1. 沸石的作用在于吸收NH3,NH4,以及交换失衡的粒子，从根源上解决NO3的提高，平衡过高的粒子；同时根据国内很多论文指出沸石可以除磷酸盐，但是商家销售的沸石产品上却又没有提及；但是只要合理使用沸石配合碳源产品的缸几乎都是NP双0；
2. 沸石只是整个系统的一部分，同时细菌以及碳源才是系统的核心，无论ZEO,AF 基本都是细菌加上碳源，但是这个细菌究竟是那一类细菌呢？其中有硝化细菌和厌氧菌，这我是知道的，这些细菌本身缸里也有，那为什么还要不停的添加呢？只添加特定的碳源不就可以了吗？
3. 究竟是沸石还是碳源法能够消除的磷酸盐呢？假设是碳源法能够同时消除的磷酸盐，那么用的是什么细菌呢？为什么在如此高的磷酸盐的情况下，该细菌确不能快速繁殖；还需要额外的添加碳源呢？、
4. 假如有这种细菌，不停的以磷酸盐为食物大量的繁殖，应该很快缸里就检测不出磷酸盐含量了，除非这种菌种在系统中非常弱势，只需特定的添加和通过碳源刺激，才会大量繁殖！
5. 我看有很多的国外大师喂鱼还是珊瑚，基本都是大量的动物性饲料，按照国内几位大神一致意见，都是很快会大量聚集磷酸盐，普通的吸附剂几乎没有什么作用（超计量使用可以，但是价格也很美丽）那么这个时候国外的大师都是怎么消除磷酸盐的呢？我的困扰也再此，最后只能通过氯化镧是化学降解，A，计量难以控制，极难在不过量使用的情况下达到超低的效果，而且也没法用滴定完成。B，我发现单独用化学法降解，即使能够成功，但是鱼缸还是会出现一些不良反应呢，可能是因为水质波动太大或者氯化镧对某些我不知道的微生物有害，才会早晨磷酸盐波动特大，降的快升的也快！
6. 关于sps 的喂食：看了好几个帖子都是说模拟大海提供良好的水流和不间断的食物；良好的水流是可以做到的，但是如何能够做到不间断的食物呢？sps 90%的能量来源，源自于光合作用，如果光线没有问题，难道这10%如此的重要吗？以至于需要不间断的食物来源；但是那些出色ZEO系统的缸，都在不间断喂食？
7. 沸石桶通过每天不停的抽拉，使一部分细菌和沸石灰尘一起进入到鱼缸被sps捕食，KZ的自动沸石桶好想是每小时转动10秒左右，我想这样的转动次数因该是他们进过严谨的实验得到结果，其作用是防止细菌堵塞沸石表面影响沸石的功效，但是如果本身缸内营养盐就极低，这样岂不让珊瑚根本得不到营养，不得不大量的通过人工的方式进行营养添加，那为什么不降低沸石桶的转动次数呢？这样不就又能良好的吸收，又能给珊瑚提供食物，还减少了繁琐的添加次数；我记得“老齐”大师是每星期手动沸石桶抽拉一次或者两次，这样沸石不就根本不起作用吗？那把沸石换成其他一些细菌容易繁殖的滤材不就可以了吗，或者类似煮豆机的产品，不停的释放食物，还不用经常更换，节省费用！

 

[xdai27]

這篇怎麼都沒有高手出來回，是因為放錯版面了嗎？小弟來起個頭好了。

1. 沸石的作用在于吸收NH3,NH4,以及交换失衡的粒子，从根源上解决NO3的提高，平衡过高的粒子；同时根据国内很多论文指出沸石可以除磷酸盐，但是商家销售的沸石产品上却又没有提及；但是只要合理使用沸石配合碳源产品的缸几乎都是NP双0；
水族用的沸石和論文所寫的沸石不一定是同一種東西，可能都是沸石，但吸附範圍和構造、成份不一定一樣，這個要詳看論文內容才知道。不過KZ的沸石應該沒有寫到會吸附磷酸鹽吧？

2. 沸石只是整个系统的一部分，同时细菌以及碳源才是系统的核心，无论ZEO,AF 基本都是细菌加上碳源，但是这个细菌究竟是那一类细菌呢？其中有硝化细菌和厌氧菌，这我是知道的，这些细菌本身缸里也有，那为什么还要不停的添加呢？只添加特定的碳源不就可以了吗？
3. 究竟是沸石还是碳源法能够消除的磷酸盐呢？假设是碳源法能够同时消除的磷酸盐，那么用的是什么细菌呢？为什么在如此高的磷酸盐的情况下，该细菌确不能快速繁殖；还需要额外的添加碳源呢？、
目前知道的碳源法，加碳源都是為了培養異營菌，這種菌和一般的硝化菌不同，也不是厭氧菌一類的東西，可以說加碳源培養異營菌以降NP的方式，和硝化菌是不同的機制。這個在各大水族論壇上都有詳細介紹了，用關鍵字找一下就一大堆。

4. 假如有这种细菌，不停的以磷酸盐为食物大量的繁殖，应该很快缸里就检测不出磷酸盐含量了，除非这种菌种在系统中非常弱势，只需特定的添加和通过碳源刺激，才会大量繁殖！
目前我知道兩類會顯著消耗磷酸酸的細菌，一種是需要碳源的異營菌，另一種是蓄磷菌(PAO)。這兩類細菌機制不太一樣，但共通點是最後要把細菌的屍體移除，才能真正把磷從缸中移到缸外。碳源法主要依靠蛋白，蓄磷菌有另外的方式，在水族好像也不常用的樣子(我記得紅海有一款產品裡有寫到這個東西，但說真的我自己沒用過)。至於你說的繁殖問題，異營菌的生長速度很快、週期很短，所以在碳氮磷其中一種的量不足時，就會大量死亡，這就是為什麼要持續加入碳源供其生長的原因。

6. 关于sps 的喂食：看了好几个帖子都是说模拟大海提供良好的水流和不间断的食物；良好的水流是可以做到的，但是如何能够做到不间断的食物呢？sps 90%的能量来源，源自于光合作用，如果光线没有问题，难道这10%如此的重要吗？以至于需要不间断的食物来源；但是那些出色ZEO系统的缸，都在不间断喂食？
1)最近有看過一些文章，開始嘗試推翻90/10這個論點。
2)我們不一定能肯定自己提供的光能，真的足夠給SPS生長了。而且大海中是光和食物兼具的環境，盡量去模擬這個環境，對SPS來說不會是壞事對吧？

最後，還是建議你在魚缸分享區開一篇文，把自己的缸和維護方式分享一下。有時候要把理論研究透澈很不容易，但針對個人維護的手法，說不定很多人可以幫到你的忙。

 

[legendhua]

關於沸石的作用, 在站上曾有篇不錯的討論你可以參考看看:
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=231847&page=2

ps: 我不是高手, 只是路過打打屁而已..

 

[shih87]

沸石本身用途在以上 link 中已有很多討論(我認為裡頭讀mario 和 riverside的部分就好了), 它的多孔隙及恰到其位的孔隙大小造就它的基本功能, 離子交換和培菌. 但真正令Zeovit 及 Aquaforest 都離不開它的原因,我認為是其材質非常適合放入極小空間內, 再利用“反應器“特性,大大倍增了它的效能,使其不論離子交換和培菌, 都非活石和不適合放在反應器的其他濾材所能及,這才是爲什麼碳源法要達到ULNS,離不開Zeolite reactor. 它的基本功能被倍增加乘了, NP從源頭和累積兩路都被切斷,自然高不起來. 目前, 不論死石或活石,能ㄧ塊基石都不需的硬骨缸,我所見過的, 就是使用沸石桶


ZEO, AF 都不會正式公布其菌種的 . 但我猜測他們與酒精法催化缸中細菌不同點在於, 1) ZEO, AF 裡面含多種菌種, 2)封閉系統就注定是漸漸走向失衡的系統,除非不斷添加和移除.
在魚缸這封閉系統,我們天天都在力求避免失衡,也唯有不斷由實驗室培養出來的新菌加入,才能使一個封閉系統內菌種維持我們要的平衡....至於ZEO 和AF 建議添加的頻率和手段,應該都有考慮其菌種在魚缸中由甦醒,成長, 到衰敗的特性,聽他們實驗室歸納出來的手法操作, 失敗率自然降低
有沒有人只用酒精法養三年以上的?有,但很少...成功的不外乎找到了配合菌種成長與衰敗循環的手段


不論珊瑚蟲可由共生藻行光合作用滿足其80% or 90%食物來源,但剩下的20%食物,營養不同, 還是得靠餵食....你可以靠只吃肉維持生命ㄧ年, 五年,但只吃肉,活不健康應該是很確定的
因爲珊瑚蟲需要餵食,again,封閉系統就注定是漸漸失衡的系統, 每天定點定量餵食不像魚ㄧ樣會追著食物的珊瑚蟲, 而又如果我們系統在移除營養鹽上設計正確,那珊瑚蟲ㄧ定搶不過你的蛋白和白綿, 這是我為什麼一直尋求良好的水流和不間断的精緻食物來讓珊瑚蟲碰上食物機率增加而又不過份增加系統營養鹽負擔.


至於ZEO 建議常拉一拉沸石桶抖掉沸石表面的堵塞, 這是ㄧ種多數決,魚友照著做準沒錯,廠商可少費唇舌,一種配方餵百種人…但拉動頻率和功效應是ㄧ條飽和曲線,當我慢慢測試發現我的Zeolite reactor 可承受每星期兩次仍保有最大效果的80%,那對我夠了,所以就停在每星期兩次的頻率上....每個Zeolite ractor 創造的條件不盡相同, 每個人也許要自己試試.... 但, 當我們知道AF雖並不建議拉動沸石, 但仍建議六星期換耗材, 我們大概可以猜出一星期拉個兩次仍有80%最大效果應當很合理

 

[Raistlin]

關於第二點，我曾經看到過一篇關於SPS的論文，由於篇幅太長我也不能完全記清楚。但關於家用的水族缸為什麼要定期添加細菌的理由是以下幾個，由於海水系統中的細菌不只是簡單的硝化與反硝化繼續即可，還有一些弱勢菌種，按照論文中所述有8個主要菌種，各自處理不同的物質，有些細菌在水族箱內很難長時間存活，所以對於水族箱而言定期添加復合菌種是有必要的。另外一點就是狀態良好的珊瑚也是需要進食細菌，也就是8個菌種中的某些弱勢菌種，如果不進行額外的添加，那麼時間長了以後就會從源頭出現菌種失衡導致無法正常的處理完整的水系統，也既是為什麼現在很多廠商推出的所謂硝化菌都是非單一硝化菌菌種或者反硝化菌種，都屬於復合菌種的產品。基本上就是這樣。等我什麼時候能找到那篇論文在share出來，不過這只是代表了論文作者的觀點，我僅僅進行引用，非常感謝！