【共生藻的探討】跑來跑去的共生藻??大家一起來聊聊~~

[LMKALAN]

這次在朋友缸看到一顆雙色表現的珍珠，一問之下，除了已經長很多之外，
最特別的就是這個顏色是會跑來跑去的，而且神奇的是不曉得跑來跑去的原因是什麼
因為一樣的光源跟水質下，一陣子在這邊一陣子在那邊(綠色的部份)

朋友也是做科研的，但不是相關藻類的，目前也在忙別的計畫，所以大方讓我分享
來跟站上許多大神們聊聊，有沒有相關經驗，大家交流分享
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我自己因為都是一直在進出，所以我比較沒有同一顆長時間飼養上的經驗
但我看的資料是說共生藻是會被珊瑚吐出來或吃進去的，所以我亂猜是因為珊瑚吃到，而且合適生長，顏色就跑來跑去
但這應該是不準啦，所以來這邊看看有沒有大神給我們一些看法見解囉，基本上這不用再查水質狀況，也不用查燈源
因為同一個缸用的燈具一整排都一樣，也有對照缸不同的燈具，同一顆珊瑚長了分切黏在不同位置，水流在同一缸，跑來跑去的顏色很有趣~~
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那共生藻是植物細胞，所以我跟朋友也認為是一個綜合的原因(珊瑚要燈光溫度水流.../植物要的光、養份、代謝等....)，但除此之外呢??
我知道站上有不少強者，提供些看法我們來探討看看吧，或是有遇過類似情況的朋友，分享一下經驗，比如有倒了什麼或調整了什麼變數~~
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朋友缸內一些其他的

一顆雙色表現的玫瑰榔頭(綠?金?)

朋友缸中一些其他的多彩表現

好看的紅櫻花虎耳，外銷不敗款

這顆入手時是一般雙色靈芝，現在變多色??這照片還沒實體豔

顏色表現不佳的澳金(請朋友試試共生藻變化)

顏色表現不佳的印金(請朋友試試共生藻變化)

本次討論的主角(有裝濾鏡)

本次討論的主角(未裝濾鏡)

來探討一下吧~~

 

[jeremie]

我倒覺得這主要和螢光/色素蛋白的分布比較有關而非共生藻，像grafted corals就是這種狀況。

成因一般有認為是被來自其他珊瑚的蛋白infect或在細胞間有不均勻的gene expression 。機制的話我也還沒找到有什麼研究能詳細解釋，既有可能是受外界環境調控也有可能是隨著細胞分裂隨機改變。若想實驗的話也許可以試試把不同顏色的區塊分開後觀察其變化。

珊瑚螢光蛋白分布https://www.researchgate.net/public...nt_Protein_Expression_in_Scleractinian_Corals

grafted corals
https://reefbuilders.com/2022/06/22/the-challenge-with-grafted-protein-infected-corals/

 

[LMKALAN]

感謝提供資訊，不過我檢索了一些關鍵字
想提出些疑問，

您提到
『一般有認為是被來自其他珊瑚的蛋白infect或在細胞間有不均勻的gene expression』

infect(感染)但感染的機制不明??
您所提供的資料有提到，如果珊瑚為了控制共生藻的繁殖率會產生更多的螢光蛋白，所以在現在環境汙染的情況
有可能為了保護珊瑚反而產生更多的螢光，我覺得這有可能，不過一樓的案例似乎又跟這關係不大~~

gene expression(基因表現)這個是指珊瑚的基因，還是共生藻的基因?
因為是同一母株分列，在不同缸體會發生這個螢光綠跑來跑去的情況，珊瑚應該是同種(基因相同)
所以是共生藻的基因

-------------
所以我比較好奇的是，是要將共生藻(活的植物細胞)來視為探討對像
還是綠色螢光蛋白來做為主要成因，這是不是對之後要建立實驗對照的系統流程會有很大的差異

不好意思非學術界人，如果有錯誤表達，還請指正~~

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如果真的是螢光蛋白為主要表現的話，而且能夠將其讓珊瑚吸收進去

https://ejournal.stpi.narl.org.tw/sd/download?source=9808/9808-09.pdf&vlId=7CBE1F89-60B7-403D-B237-D6778A02EF2E&nd=0&ds=0

那麼也許以後我們就會有各種自己想要什麼顏色就有什麼顏色的珊瑚了吧~~

 

[jeremie]

感謝提供資訊，不過我檢索了一些關鍵字
想提出些疑問，

您提到
『一般有認為是被來自其他珊瑚的蛋白infect或在細胞間有不均勻的gene expression』

infect(感染)但感染的機制不明??
您所提供的資料有提到，如果珊瑚為了控制共生藻的繁殖率會產生更多的螢光蛋白，所以在現在環境汙染的情況
有可能為了保護珊瑚反而產生更多的螢光，我覺得這有可能，不過一樓的案例似乎又跟這關係不大~~

gene expression(基因表現)這個是指珊瑚的基因，還是共生藻的基因?
因為是同一母株分列，在不同缸體會發生這個螢光綠跑來跑去的情況，珊瑚應該是同種(基因相同)
所以是共生藻的基因

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所以我比較好奇的是，是要將共生藻(活的植物細胞)來視為探討對像
還是綠色螢光蛋白來做為主要成因，這是不是對之後要建立實驗對照的系統流程會有很大的差異

不好意思非學術界人，如果有錯誤表達，還請指正~~

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如果真的是螢光蛋白為主要表現的話，而且能夠將其讓珊瑚吸收進去

https://ejournal.stpi.narl.org.tw/sd/download?source=9808/9808-09.pdf&vlId=7CBE1F89-60B7-403D-B237-D6778A02EF2E&nd=0&ds=0

那麼也許以後我們就會有各種自己想要什麼顏色就有什麼顏色的珊瑚了吧~~

1.被其他珊瑚的螢光蛋白感染是一般認為這些grafted corals的成因，而其中似乎綠色螢光蛋白更容易透過某種機制跑到原先沒有的珊瑚身上而呈現出來。

2.珊瑚為了對抗環境壓力確實是螢光蛋白產生的一個原因，但除此之外也有一些研究認為其功能可能不單純是如此，甚至除了一般我們認為的防曬外一些蛋白反而能協助共生藻利用光源。

3.這裡的gene expression 指的是珊瑚的基因，畢竟共生藻再怎麼表現也就是咖啡色而已。另外，基因表現和實際的基因序列不見得是相同的，例如你肌肉細胞與表皮細胞的DNA序列是完全一樣的，但最終還是呈現出不同的型態，就好比大家都拿同一本課本但讀的章節不一樣。

4.我上面放的那篇論文有提到研究中其實並未找出共生藻分布與螢光蛋白分布有什麼直接關係，這也算提供了螢光蛋白並不單純是抑制共生藻用而可能還有更多功能的證據。

5.個體間的螢光蛋白移轉可能還要再研究一段時間搞清楚機制，不過若是基因轉殖應該已經可以人工搞了。我倒是蠻好奇為什麼還沒有人去搞基因轉殖珊瑚，也許是還沒發現海水市場的商機吧？畢竟都已經成功轉到脊椎動物身上搞出螢光魚了，同為刺絲胞動物要轉技術上應該也不是什麼大問題。

 

[exit70]

原來螢光蛋白有這麼多種顏色，
那珊瑚身上的顏色都是螢光蛋白嗎？
還是只有在藍光下會發螢光的才是螢光蛋白？
我一直以為是後者…

還會放出來感染別瑚，
難道魚缸的水裡漂著很多珊瑚放出來的共生藻和螢光蛋白？

 

[jones888]

像藍眼淚吧！單細胞藻類，如果藍眼淚能大量在缸中養成，繁殖期造浪中能產生螢光應該蠻漂亮的
最近看網路資料，才想到環境對了藻類才會大量繁殖，我也不是專家，別問我，只是聊聊
藍眼淚相關資料，真想去看
等誰繁殖出藍眼淚，買一罐倒缸中，應該蠻漂亮的，對珊瑚表現應蓋也有幫助

馬祖藍眼淚是蟲還是藻？夜光蟲「扛多年原罪」一夕大爆發原因曝 | 城市學

春夏季節，伴隨一陣陣海潮聲與浪花的規律節奏，馬祖沿岸的海水，被激發出熠熠閃爍的藍色冷光， 在漆黑的夜裡，顯得格外迷幻。2015年，攝影師安德列歐（Rogelio Bernal Andreo）在南竿五五據點，拍下一幅以銀河為背景的藍眼淚，一舉躍上美國國家航空暨太空總署（NASA）官網「每日一天文圖」（Astronomy Picture of the Day），此後馬祖藍眼淚聲名大噪，每年吸引數十萬遊客追淚。

city.gvm.com.tw

 

[jeremie]

原來螢光蛋白有這麼多種顏色，
那珊瑚身上的顏色都是螢光蛋白嗎？
還是只有在藍光下會發螢光的才是螢光蛋白？
我一直以為是後者…

還會放出來感染別瑚，
難道魚缸的水裡漂著很多珊瑚放出來的共生藻和螢光蛋白？

共生藻基本上就是咖啡色，除此之外的顏色都是由直接反射光線的色素蛋白(Chromoprotein)及吸收特定光譜放出激發光譜的螢光蛋白(Fluorescent protein)所提供。

日文ok的話可以看看明林永二的珊瑚色管理，關於兩種蛋白的一些顯色機制都講的蠻清楚的。或是我記得Oceanexus的youtube頻道也有中文導讀可以參考看看。

像藍眼淚吧！單細胞藻類，如果藍眼淚能大量在缸中養成，繁殖期造浪中能產生螢光應該蠻漂亮的
最近看網路資料，才想到環境對了藻類才會大量繁殖，我也不是專家，別問我，只是聊聊
藍眼淚相關資料，真想去看
等誰繁殖出藍眼淚，買一罐倒缸中，應該蠻漂亮的，對珊瑚表現應蓋也有幫助

馬祖藍眼淚是蟲還是藻？夜光蟲「扛多年原罪」一夕大爆發原因曝 | 城市學

春夏季節，伴隨一陣陣海潮聲與浪花的規律節奏，馬祖沿岸的海水，被激發出熠熠閃爍的藍色冷光， 在漆黑的夜裡，顯得格外迷幻。2015年，攝影師安德列歐（Rogelio Bernal Andreo）在南竿五五據點，拍下一幅以銀河為背景的藍眼淚，一舉躍上美國國家航空暨太空總署（NASA）官網「每日一天文圖」（Astronomy Picture of the Day），此後馬祖藍眼淚聲名大噪，每年吸引數十萬遊客追淚。

city.gvm.com.tw

藍眼淚、珊瑚的共生藻、甚至是鼻涕藻全都是屬於甲藻這個大家族。
這群原生生物同時具有動物(異營)及植物(自營)的特性，在分類上也是有不少爭議。

不過能不能在缸中培養我就不曉得了。畢竟這個分類所包含的物種實在太多了，生存條件自然也有不少差異。
我以前在測試各種處理鼻涕藻的方法時其實曾試著刻意養出這些傢伙，但卻意外的不是那麼容易。
所以我也不認為直接倒一罐藍眼淚進缸他們就一定會活，而且說不定還會對其他生物有負面影響。真的想搞的話也許可以單獨弄一個培養缸試試。

 

[HPZ]

好幾年前藍眼淚就有人工繁殖在水族展展出了,只展出不賣, 也有展出螢光魚,廠商名字忘了.

 

[ah4kh]

這次在朋友缸看到一顆雙色表現的珍珠，一問之下，除了已經長很多之外，
最特別的就是這個顏色是會跑來跑去的，而且神奇的是不曉得跑來跑去的原因是什麼
因為一樣的光源跟水質下，一陣子在這邊一陣子在那邊(綠色的部份)

朋友也是做科研的，但不是相關藻類的，目前也在忙別的計畫，所以大方讓我分享
來跟站上許多大神們聊聊，有沒有相關經驗，大家交流分享
-----------------
我自己因為都是一直在進出，所以我比較沒有同一顆長時間飼養上的經驗
但我看的資料是說共生藻是會被珊瑚吐出來或吃進去的，所以我亂猜是因為珊瑚吃到，而且合適生長，顏色就跑來跑去
但這應該是不準啦，所以來這邊看看有沒有大神給我們一些看法見解囉，基本上這不用再查水質狀況，也不用查燈源
因為同一個缸用的燈具一整排都一樣，也有對照缸不同的燈具，同一顆珊瑚長了分切黏在不同位置，水流在同一缸，跑來跑去的顏色很有趣~~
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那共生藻是植物細胞，所以我跟朋友也認為是一個綜合的原因(珊瑚要燈光溫度水流.../植物要的光、養份、代謝等....)，但除此之外呢??
我知道站上有不少強者，提供些看法我們來探討看看吧，或是有遇過類似情況的朋友，分享一下經驗，比如有倒了什麼或調整了什麼變數~~
------------
朋友缸內一些其他的

一顆雙色表現的玫瑰榔頭(綠?金?)

朋友缸中一些其他的多彩表現

好看的紅櫻花虎耳，外銷不敗款

這顆入手時是一般雙色靈芝，現在變多色??這照片還沒實體豔

顏色表現不佳的澳金(請朋友試試共生藻變化)

顏色表現不佳的印金(請朋友試試共生藻變化)

本次討論的主角(有裝濾鏡)

本次討論的主角(未裝濾鏡)

來探討一下吧~~

這周我的花瓶也變成螢光占20%,藍占80(本為螢光占80%,藍20%)
一測水質KH由7.5降到6.8
現逐漸調回KH
看有什麼變化

 

[youngway]

我覺得光照跟水流 應該還是主要的影響
我們養骨的常常會發現同一個母豬分切，在不同區域有不同表現，在遮光處的顏色表現也不同
大家可以觀察同一顆糖果腦，迎光面與遮光面的顏色表現也不同
看國外有些文章再討論，如果可以在水面上可以產生均勻的波動，對於整體照明的均勻性可以有所提升
有鋪底沙的朋友 可以觀察底沙上光影的波動，也是有趣的現象
至於燈具本身，許多品牌燈都是單波長單燈珠的分佈，單燈珠彼此又有距離，加上led為指向性光源
所以很微觀的說，每顆珊瑚的細胞接收來自各個方向不同波長的光線
所以很多說法，有如此ㄧ說透過水面均勻的漣一可以達到更好的混光，也有如此說法有底沙可以讓珊瑚活得更好的生長，因為底沙反射部分光線給遮光處的共生藻獲得能量
這是個有趣的議題，所以 不見得同個缸子就能得到全部狀態都很好的珊瑚
或許適時的把表現不好的珊瑚 換換位置，會有不同的驚喜