關於最近有人提到的另行添加CO2入軟體缸

珊瑚糧、魚糧、淨水產品、開缸養水、生態多元、繁殖系列
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下面引用由COB2008/01/04 08:30pm 發表的內容:
厭.缺氧桶在行脫氮作用時 是會搶走 no3 中的 o 所以 出水的co2含量 應高於 正常值的
只要水夠酸(ph6.5以下)及有co2 珊瑚砂或鈣石
都能 反應出游離態 的 碳酸根離子 及重碳酸根離子 鈣 ...
說真的在缸中,累積經驗後,反而看生物表現較實在,而測數據連早晚或主缸,底缸不同位置所取出的水,都會有所不同的.
小弟就是在缺氧桶出水處,接不打CO2的鈣桶. :em22: 嘿.嘿`效果不錯也,雖然缺氧桶出水PH只降到約6.8.但表面再透過菌的處理.也不輸給直接輸高PH值海水,再來溶CO2的鈣反.且此串接桶也等於有雙倍容積的缺氧區.
圖式.為了達成精細的水力停留時間與容積水質控制.浮提氣泡机不算,巳串接了9支桶子.
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靠~~那有人不到500公升水量已用到了30個叉座.. :em06:
:em04:簡易配電座.如同電線瀑布...金害呢.還未整理.
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:em04:全是開關切啦~
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感謝COB大大幫我解釋得這麼清楚 我實在是有手難KEY 更沒辦法這麼有條理地說出來
他們是拿巨藻跟陸地植物做比較

1 藍綠藻的成長速度是巨藻的數十倍 (有關這點 我很納悶 他們是怎麼測定多少藍綠藻 在特定條件下 能處理多少CO2 巨藻那麼大一株 他們又是如何測定ㄉ 有人知道嗎?)
2 巨藻需要較高的溫度因此培養季節較短
假如是藻缸 那麼加純CO2 可能有必要吧 我沒養過藻缸 所以不確定
如果是FO 那麼根本是不必要ㄉ 因為魚口就產生一大堆ㄌ 又沒啥東西消耗
但是軟體缸 或混養缸 加純CO2 我沒見過 至於要不要強化CO2含量 一個空氣幫浦 幾天就能知道答案ㄌ
當然很多人都說使用測試劑 答案馬上就有ㄌ 但是軟體缸跟混養缸 是標準最不一致的系統 廠商所給你的標準能採用嗎?
為什麼是標準最不一致的系統呢? 這問題說來話就長ㄌ 想到要打這麼多字 手就軟 睡覺去
 
[這篇文章最後由entschuldige在 2008/01/05 02:57am 第 1 次編輯]

下面引用由laris5432008/01/04 09:32am 發表的內容:
鈣反不就是打CO2了
我的確曾經缸中CO2過低過
可是現在這種氣氛
大家同仇敵慨的
...
誰同仇敵慨ㄌ 別人說不加 那是別人的環境 你的環境需要加 你就加吧 難不成生物狀況不佳或死翹翹 他還賠你喔
況且這裡討論ㄉ好像不是用在鈣反的那個CO2ㄝ

-=-=-=- 以下內容由 entschuldige2008年01月05日 11:17am 時新增 -=-=-=-
這篇怎麼會是精華 搞不懂
不如找幾個人來閱讀一下 看看能不能找出個有系統的論點
 
鈣反的CO2打太快
會造成PH狂掉
那如果直接在海水中打CO2
不知道會不會一樣或是掉得更猛?
 
那如果打CO2的量沒造成PH下降
是不是就代表正是缸中生物的需要量呢
 
[這篇文章最後由COB在 2008/01/06 09:09pm 第 5 次編輯]

下面引用由d7560ms2008/01/05 09:48pm 發表的內容:
那如果打CO2的量沒造成PH下降
是不是就代表正是缸中生物的需要量呢

打多少co2 才能使主缸大水量 的ph下降
這關聯性太廣了
一 水体內的 kh 會有影響<==稍微過量的co2 可能無法拉低ph值
當ph下降時 應該已經過量
二 瀑氣平衡方面的效率<==水体的氣體總量及比例 有一定的物理定律
效率夠的話 等於做白工
三 需光性物種的多寡<==有無光照時的差異
只有光合作用時 才會用到 co2
四 其它化學變化問題<==ph值 高低 會影響到 物質的反應結果
磷酸在高ph時會與碳酸鈣一起沉澱形成Ca3(PO4)2,
這些會沉澱在活砂、活石中
PH值等於8.4的時候是最穩定的時候
而當PH值降低時(H+增加)這些沉澱物會重新溶解在水中
還有影響到珊瑚的鈣化生長等等
所以 ph值最好是24h 都超過8.2
目前我尚未 聽說 過 有人提供資料 直接把co2打入缸中 有什麼好處
以下是有關 海洋二氧化碳 濃度高低的有關新聞
http://times.hinet.net/SpecialTopic/960410-earth/529fab9e3871.htm
http://forum.hkmsyp.com/thread-8566-1-1.html
http://www.nsc.gov.tw/_newfiles/popular_science.asp?add_year=2007&popsc_aid=65
http://e-info.org.tw/node/29181
在者 站上 那麼多美缸 都沒在額外打co2 時
就能 把珊瑚飼養的健康又美麗的情況下
要認為 缸中 co2 不足 是珊瑚養不活 養不美 的主因
或者認為 額外加入 co2 能使飼養珊瑚變容易
這樣的 邏輯 可能無法 穫得 大多數人的 認同

缸中生物的需要量<===這個問題 大多數的情況下 都是co2過剩
除非 巨藻類或是 雜藻太多
多到 kh會狂掉 用了鈣反 開到最大量
還是無法 穩定 kh值在 七~九
或是kh值在七~九時 ph在開燈後
上昇超過 ph8.4以上<==請記得校正ph喔
再來測試co2含量 是否過低
不過以二氧化碳溶入海水的效率來看
光直接打空氣 就足夠 讓ph值下跌到8.4以下
直接加入co2 的潛在危險 不可不慎
 
下面引用由d7560ms2008/01/05 09:48pm 發表的內容:
那如果打CO2的量沒造成PH下降
是不是就代表正是缸中生物的需要量呢
比較有可能是表示你這樣做沒效率

有鈣反的不會有這種困擾
會想到要補CO2的
多半是沒鈣反
直接打CO2效果不好
可以考慮補充碳酸根離子就好了
每個缸子狀況不一樣
添加CO2沒什麼好不好的
就看你的缸需不需要
需要的話
再來就是看怎麼加有效率了
我沒大家那麼專業
對我這種外行人而言
CO2加到鈣反 CO2加到缸裡 加小蘇打
目的都是一樣的
差別只是效率的問題
至於蒼兄問我的狀況
年代久遠 記不得全部了 藻類忽然大量白化死亡也是症狀之一
處理方式就開源節流囉
海洋藻類因為生長快速
CO2的需求量遠遠高於陸生植物
"藻林缸"尤其常見於新手跟小缸
這部份以前的Kimura玩的很透
可惜現今人已經消失在中國大陸的茫茫人海中了
除此之外
肉眼不可見的那些小玩意們
也是CO2使用大戶
低密度養殖缸的CO2產生未必來得及補充消耗量
平時都沒特別維護的話會掉KH的 其實都有類此的狀況在你缸子裡發生
CO2到底重不重要?
你看KH重不重要
除非..我們堅持要討論的是單指海水缸中的分子態CO2
這部份的話我就認為根本不用理會
所以..我自作主張的離題了
不但離題 而且離了很遠 從C直接到K
 
下面引用由laris5432008/01/07 01:55pm 發表的內容:
比較有可能是表示你這樣做沒效率
有鈣反的不會有這種困擾
會想到要補CO2的
多半是沒鈣反
...
你這篇回應 太油了.... :em01:
 
[這篇文章最後由COB在 2008/01/08 10:39pm 第 2 次編輯]

有鈣反的不會有這種困擾
會想到要補CO2的
多半是沒鈣反
直接打CO2效果不好
可以考慮補充碳酸根離子就好了
>>想要保持KH 7~9 而kh的主要物質是HCO3-及CO3<==測定的基數
使用鈣反是 有效又簡單的方式
小缸的 魚友 diy版中 有些簡易鈣反的範例 都不錯用
每個缸子狀況不一樣
添加CO2沒什麼好不好的
就看你的缸需不需要
需要的話
再來就是看怎麼加有效率了
>>>基本上 只要 缸子的 kh值 不是一天下降 1 度

則 不必過於擔心 是不是 co2不足

有骨骼的珊瑚類及鈣藻類 生長時 也會拉低kh值

我沒大家那麼專業
對我這種外行人而言
CO2加到鈣反 CO2加到缸裡 加小蘇打
目的都是一樣的
差別只是效率的問題
>>CO2加到鈣反 CO2加到缸裡 加小蘇打(碳酸氫鈉)

在我看來 使用時機不同 使用效果不同 安全性不同
CO2加到鈣反(PH6.5~7)==>(H+ ) (Ca++ ) ( CO3-- ) (HCO3- )
CO2加到缸(水)裡 (H2CO3) (HCO3-) (CO3--)
H2CO3<==游離碳酸 又會解離成 2H+ CO3- 所以 加入純co2時 ph會下降更快
加小蘇打(碳酸氫鈉)NaHCO3==> (Na+) (HCO3-)

在以上三種方式 的結果看來
鈣反 是首選 安全性高 降ph值的 效率低(只有一個( H+) ) 又能提供鈣(Ca)
直接加co2 時 降ph值的 效率高(有二個H+ ) 必須 更安全有效的控制
最好 是有ph監控器(約三千元左右) 加鋼瓶及電磁閥
設定在PH8.2 以上開啟co2電磁閥
必須額外添加鈣(Ca)
加小蘇打(碳酸氫鈉) 價錢便宜 不耗電 但 使用上 不方便 添加劑量 及缸中kh 值 不夠穩定
多出來的(Na+) 長久使用 又不換水的情況下 易有離子失衡危險性 必須額外添加鈣(Ca)
使用時機 當缸子中的(Ca)足夠時(380~420) 但kh值低於 六 可以使用
小蘇打(碳酸氫鈉) 來提昇KH
這種情況 常發生在 虎耳 紐扣 香菇 巨藻 為主的 缸子 又使用鈣反
可以暫時停止鈣反的co2 供應 但抱持 鈣反水循環 等(Ca)下降後
再開啟co2 供應 請記得多少換些水
氫氧化鈣(Ca(OH)2) 也能提高 kh 加入後會解離成Ca++與OH-
Ca++是補充鈣離子
OH-在水中增加後KH,PH便跟著提升
但效果 不如直接加入小蘇打(碳酸氫鈉)NaHCO3 來的好

至於蒼兄問我的狀況
年代久遠 記不得全部了 藻類忽然大量白化死亡也是症狀之一
處理方式就開源節流囉
海洋藻類因為生長快速
CO2的需求量遠遠高於陸生植物
"藻林缸"尤其常見於新手跟小缸
這部份以前的Kimura玩的很透
可惜現今人已經消失在中國大陸的茫茫人海中了
除此之外
肉眼不可見的那些小玩意們
也是CO2使用大戶
低密度養殖缸的CO2產生未必來得及補充消耗量
平時都沒特別維護的話會掉KH的 其實都有類此的狀況在你缸子裡發生
>>>基本上
藻缸為主的缸子 我個人 認同可以加入 co2
但一樣要有ph監控器(約三千元左右) 加鋼瓶及電磁閥
設定在PH8.2 以上開啟co2電磁閥

藻類忽然大量白化死亡<==原因太多了 氮 磷 鐡 這三類 缺乏 也會有這種情況
但依海水特性來看
氣體 大氣 海洋
氮氣 78.08% 48%
氧氣 20.95% 36%
二氧化碳 0.035% 15%
這時 使用蛋白的另一個好處 就是平衡海水內的氣體比例
只要(空氣) 及(海水) 混合接觸的面積夠多 則 氣體含量比例變動不大
光打空氣 就能 培養高密度藻水了 我想 藻缸 應是也是沒問題的
Kimura兄 去大陸了啊 可能專心於事業吧
沒能來參與討論及分享心得 真是可惜

CO2到底重不重要?
你看KH重不重要
除非..我們堅持要討論的是單指海水缸中的分子態CO2
這部份的話我就認為根本不用理會
所以..我自作主張的離題了
不但離題 而且離了很遠 從C直接到K
>>其實 海洋化學 是很 複雜的
缸子內的情況 大多數 都是環環相扣的
談這個 不免 也要提到那個 呵呵
 
很不錯的討論.值得增長知識.
奇怪~~赤兄怎沒參與,因他也是資料庫整合者.
 
COB大
我想您應該就是我想ㄉ那位 高手+快手ㄌ
雖然咱們觀念不盡相同 不過有您這麼詳細地解說 我那些不足掛齒ㄉ機絲 也不需要搬出來ㄌ 太難看ㄌ
很多人會把CO2跟鈣反聯想在一起 也強調鈣反ㄉ重要性 鈣反的確對某些缸子非常重要 某些缸子可有可無
某些缸子最好別使用 這種缸子我就有一咖 倒一次我一個月ㄉ收入都泡湯
 
下面引用由entschuldige2008/01/09 10:48am 發表的內容:
COB大
我想您應該就是我想ㄉ那位 高手+快手ㄌ
雖然咱們々˙搨n搬出來ㄌ 太難看ㄌ
很多人會把CO2跟鈣反聯想在一起 也強調鈣反ㄉ重要性 鈣反的確對某些缸子非常重要 某些缸子可有可無
...
高手不敢當 快手 也還好
打字是快 但 又要用文字表達文意 是比較難的地方啦
"那些不足掛齒ㄉ機絲 也不需要搬出來ㄌ 太難看ㄌ"

快別這麼說
討論本來就是會有 觀點理念不同時
互相討論 用意 不就在此嗎?
或許小弟的觀點理念有肓點 或是不足 經由討論 也能受益啊


-=-=-=- 以下內容由 COB2008年01月09日 11:17am 時新增 -=-=-=-
以肉質軟珊瑚為主的缸子
(虎耳 紐扣 香菇 水珊瑚等等)
使用鈣反 相對的會危險一點
控制不好會使kh上昇太快
(主要是因kh太高, 鈣太多自然會沉澱)
設備都是依需求做調整的
鈣反亂用 一樣會倒缸的
 
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