怎麼辦系列 - 硬骨顏色想要最佳化，怎麼辦

[ericsalt]

結果波媽自己領取自己的簽名照一張

剛好聽到kz建議 順便請教另一個問題：

Kz的燈管建議 是否是為了達到果凍感？

也就是說 在kz的建議配置下 不論藥水或燈光

對於雙色以上的顏色 維持度高嗎？

單/雙色 kz是可以發揮到極致

不過三色以上的會有無法色色分明的問題嗎？

 

[a-ming]

我覺得追求極致顯色的最大前提，仍然是水質的控制，首先，唯有達成極低營養狀態的水體，才能先將珊瑚蟲最大的競爭對手——低等藻的數量徹底壓制，大幅減少藻類對珊瑚的物理或化學干擾，畢竟低等藻利用這些養分的速度和效率遠高於珊瑚；其次是「穩定」，珊瑚蟲是公認的敏感生物，舉凡任何水質、光線、蟲害、修剪等環境因素改變或刺激，都可能會讓珊瑚卡B，所謂的卡B現象，即是珊瑚蟲在體內累積了大量共生藻（珊瑚本身就可以透過調節代謝廢物量來控制共生藻的數量），以隨時利用這些共生藻大量行光合作產生養分，來幫助珊瑚蟲體對抗外界變動的環境增加存活機率，而當珊瑚體內累積大量咖啡色的共生藻時，就造就了我們視覺上所謂的卡逼色，惟卡B並不代表骨不健康，我覺得健康和出毛程度比較有關係。
（至於珊瑚白化則是共生藻這傢伙因某些原因不事生產而被珊瑚逐出家門，這又是另一個機制了）

一旦水質控制得宜環境穩定，此時珊瑚蟲僅須少量的共生藻來提供能量便足以生存，共生藻的數量少，對骨色的表現自然有所提升，此時才能進入第二階段，利用燈色來調整顯色，至於不同燈色的功能，我覺得可以藉由kz的建議觀得一二，kz建議配置的T5燈色為3白1藍1紫，充足的白光能讓珊瑚體內的共生藻更有效率地進行光合作用，換言之，只需要更少的共生藻即足以提供珊瑚蟲體足夠的養份，而藍燈和紫燈的部分則是迫使珊瑚蟲產生色素蛋白和螢光蛋白，不僅保護珊瑚蟲自身不受高能光譜傷害，亦可抑制體內共生藻因藍光而大量增殖。

其實我覺得所謂的極致色真的是見仁見智，我曾經用kz建議的配置燈色，隨著營養鹽越來越低，骨色也越來越粉嫩果凍，我便把藍燈比例調高，骨色也隨之變濃厚了，我偏好這樣的顏色，那這樣的顏色對我來說就是極致色。畢竟，我們看到的珊瑚顏色其實是珊瑚體色+共生藻疊起來的顏色，甚至相同環境下不同的位置也會造就不同的骨色，而每個人心目中的極致色也都不一樣，在前述水質環境適宜的情況下，藉由調配燈色比例和調整位置來找到自己喜歡的最佳骨色應該不再是夢想了。

一點淺見，讓大家見笑了。

理論歸理論，但臣妾做不到啊～～～

波媽猛猛的..........不過藍紅字部分~小弟有另外的看法~這也是至從我使用藻屏後才改觀的~我魚缸珊瑚沒什麼在餵食....水質也挺肥的~玻璃每天都會霧掉....低等藻不少~但是大部分被我集中到藻屏了...不過也因此~我不太需要餵食sps...靠光跟生物排泄~就可以讓我幾乎不太餵食sps~所以我是覺得~看系統主人如何設定跟配置...低營養鹽跟高鹽養法有不同的方法~但是都可以達到色濃跟健康~至於養到什麼程度喜好~也是主觀拉....所以分享一下我個人心得~見笑了

那個失蹤呢??還不回來?

 

[shinnami]

我錯了。我原先把波媽定位在發簽名照。

齊大，歐巴桑的簽名照沒有號召力啦

結果波媽自己領取自己的簽名照一張

剛好聽到kz建議 順便請教另一個問題：

Kz的燈管建議 是否是為了達到果凍感？

也就是說 在kz的建議配置下 不論藥水或燈光

對於雙色以上的顏色 維持度高嗎？

單/雙色 kz是可以發揮到極致

不過三色以上的會有無法色色分明的問題嗎？

瓜哥，我覺得在kz的這個燈色配置應該就是為了果凍色設計的（當然水質要求也要到位），至於是否色色分明，我覺得這也是個蠻主觀的問題，整體大方向可以用調整燈色比例來找到自己喜歡的顯色，如果只是覺得單隻骨的顯色不夠色色分明，調整位置也許是個最佳選擇。

波媽猛猛的..........不過藍紅字部分~小弟有另外的看法~這也是至從我使用藻屏後才改觀的~我魚缸珊瑚沒什麼在餵食....水質也挺肥的~玻璃每天都會霧掉....低等藻不少~但是大部分被我集中到藻屏了...不過也因此~我不太需要餵食sps...靠光跟生物排泄~就可以讓我幾乎不太餵食sps~所以我是覺得~看系統主人如何設定跟配置...低營養鹽跟高鹽養法有不同的方法~但是都可以達到色濃跟健康~至於養到什麼程度喜好~也是主觀拉....所以分享一下我個人心得~見笑了

那個失蹤呢??還不回來?

謝謝銘哥的分享，冒昧再請教一下，高營養鹽下，銘哥是如何調控藻類的競爭呢？我有時也會煩惱於藻類橫生的問題，另外銘哥說的高營養鹽環境是否指的是高輸入也高輸出的環境（亦即最後水體裡剩餘的依舊是極低營養鹽），其實我對所謂高營養法蠻有興趣的，藻屏感覺是個很棒的控制方式，有機會一定要來玩玩看。

 

[xjoyhugo1980]

波媽猛猛的..........不過藍紅字部分~小弟有另外的看法~這也是至從我使用藻屏後才改觀的~我魚缸珊瑚沒什麼在餵食....水質也挺肥的~玻璃每天都會霧掉....低等藻不少~但是大部分被我集中到藻屏了...不過也因此~我不太需要餵食sps...靠光跟生物排泄~就可以讓我幾乎不太餵食sps~所以我是覺得~看系統主人如何設定跟配置...低營養鹽跟高鹽養法有不同的方法~但是都可以達到色濃跟健康~至於養到什麼程度喜好~也是主觀拉....所以分享一下我個人心得~見笑了

那個失蹤呢??還不回來?

失蹤大對顏色的看法非常專業,現在一定在寫長篇大論,期待中...

 

[a-ming]

謝謝銘哥的分享，冒昧再請教一下，高營養鹽下，銘哥是如何調控藻類的競爭呢？我有時也會煩惱於藻類橫生的問題，另外銘哥說的高營養鹽環境是否指的是高輸入也高輸出的環境（亦即最後水體裡剩餘的依舊是極低營養鹽），其實我對所謂高營養法蠻有興趣的，藻屏感覺是個很棒的控制方式，有機會一定要來玩玩看。

波媽~我是利用藻屏的藻類生長優勢~讓低等藻大部分生長於此~再加上魚很少餵食~倒吊類就會去吃石頭上新生的藻~所以缸內藻就少多了~不過有些地方還是有~但是都不影響骨的地方~例如水面交界處跟造浪跟缸壁....我水體其實挺肥的~所以我每天都要刷玻璃~不然多一天不刷會整缸看不見....包含蛋白也是堆積的很恐怖~我魚缸的確屬於高輸入輸出環境但水體依舊維持高鹽~因為以我燈具數量~純LED能量高....必須如此
這是這幾天蛋白收集杯弄下來的~半濕泡堆到變乾泡~大約1個月多

失蹤大大跑哪了??

 

[ericsalt]

波媽~我是利用藻屏的藻類生長優勢~讓低等藻大部分生長於此~再加上魚很少餵食~倒吊類就會去吃石頭上新生的藻~所以缸內藻就少多了~不過有些地方還是有~但是都不影響骨的地方~例如水面交界處跟造浪跟缸壁....我水體其實挺肥的~所以我每天都要刷玻璃~不然多一天不刷會整缸看不見....包含蛋白也是堆積的很恐怖~我魚缸的確屬於高輸入輸出環境但水體依舊維持高鹽~因為以我燈具數量~純LED能量高....必須如此
這是這幾天蛋白收集杯弄下來的~半濕泡堆到變乾泡~大約1個月多

失蹤大大跑哪了??

為什麼你的流理台不會卡繡！

 

[itsforte]

我覺得這個標題要涉入的太多了....
單就光源 就要寫很久了
顏色還要涵蓋珊瑚本身的生理健康
我自己是朝著 有成長+ 有顏色= 珊瑚極度健康 =最佳顏色(self definition) 的方向走
要更詳細可能要給我一點時間再找一些亡佚的文章跟圖片...

 

[a-ming]

為什麼你的流理台不會卡繡！

白鐵的~用完也要清~不然一定鏽

 

[ab333647]

波媽說的一點我有點疑惑
"充足的白光能讓珊瑚體內的共生藻更有效率地進行光合作用"
如果是這樣那為什麼一堆植物工廠都是用藍光+紅光LED?
我的看法很簡單
不管什麼光 PAR數值有到了他就可以達到一定程度的光合作用
當然如果要細分的話會發現其實光合作用波長其實是集中在藍光跟紅光的

Reference : http://www.paludarium.net/27700260632229034269/6

所以我認為重點還是在於"強度"

古早時代LED的強度比較不夠 常常養的黑黑(光不夠強只好共生藻多一點來補一下)又不顯色(光那麼弱螢光色素蛋白都生不出來了也會被厚厚的共生藻影響發色)

但隨著時間演進，高強度的藍光LED反而變成大家的首選

搞得大家還要處理光太強的反應

 

[shinnami]

波媽說的一點我有點疑惑
"充足的白光能讓珊瑚體內的共生藻更有效率地進行光合作用"
如果是這樣那為什麼一堆植物工廠都是用藍光+紅光LED?
我的看法很簡單
不管什麼光 PAR數值有到了他就可以達到一定程度的光合作用
當然如果要細分的話會發現其實光合作用波長其實是集中在藍光跟紅光的

Reference : http://www.paludarium.net/27700260632229034269/6

所以我認為重點還是在於"強度"

古早時代LED的強度比較不夠 常常養的黑黑(光不夠強只好共生藻多一點來補一下)又不顯色(光那麼弱螢光色素蛋白都生不出來了也會被厚厚的共生藻影響發色)

但隨著時間演進，高強度的藍光LED反而變成大家的首選

搞得大家還要處理光太強的反應

扁魚大的這席話這讓我想到kz官網提到色溫10000-14000k對珊瑚顯色最好，也讓我想到很多不解的問題，如果我們目前已知藍燈有助於共生藻的繁殖，那究竟白燈（10000k）在珊瑚顯色的機制裡又是佔什麼樣的角色功能？（目前已有增重實驗證明珊瑚在10000K下成長最好）共生藻的葉綠素種類和陸生植物的葉綠素種類有一樣嗎？他們是否真的只能利用藍燈和紅燈這兩段光譜才能行光合作用？不同光譜下的光合作用是否有可能有不同的原料和產物？（所以普遍才會認為全光譜有利於珊瑚健康成長）我晚點再來找看看有沒有相關文獻。

LED光太強真的是個很棘手的問題啊～～～

 

[a-ming]

扁魚大的這席話這讓我想到kz官網提到色溫10000-14000k對珊瑚顯色最好，也讓我想到很多不解的問題，如果我們目前已知藍燈有助於共生藻的繁殖，那究竟白燈（10000k）在珊瑚顯色的機制裡又是佔什麼樣的角色功能？（就我所知已有實驗證明珊瑚在10000K下成長最好）共生藻的葉綠素種類和陸生植物的葉綠素種類有一樣嗎？他們是否真的只能利用藍燈和紅燈這兩段光譜才能行光合作用？不同光譜下的光合作用是否有可能有不同的原料和產物？（所以普遍才會認為全光譜有利於珊瑚健康成長）我晚點再來找看看有沒有相關文獻。

LED光太強真的是個很棘手的問題啊～～～

如果用LED的角度來解釋燈管波長~其實就不會這麼複雜了~畢竟燈管波長比較廣(LED光譜比較單純).....白燈管也包含其他波長~但是並不是主力

顯色.成長.催色~都有各方面考量.....白燈管應該佔在顯色跟成長居多~其餘色燈管~主力在顯色催色跟成長居多

在來考量到螢光蛋白跟共生藻附加的成長問題...為了大眾口味~以骨的顏色表現為主~所以燈管配置才會演化成白燈數量減少~增加藍紫燈

這不單單只是為了視覺~而是為了螢光蛋白跟共生藻的產生上的優勢比例控制

要成長要顏色~為了效率..基本上都會偏向一邊的設定~當然這其中還包含很多其他因素會影響...例如PH值跟營養鹽~設定上比例就會有所差別.....所以真的是環環相扣

所以要標準的燈光配置~我覺得這答案每一缸可能都有所不同.....但是要單一討論光譜對於成長跟顯色跟催色上~的確就有明顯效率差別

 

[ab333647]

扁魚大的這席話這讓我想到kz官網提到色溫10000-14000k對珊瑚顯色最好，也讓我想到很多不解的問題，如果我們目前已知藍燈有助於共生藻的繁殖，那究竟白燈（10000k）在珊瑚顯色的機制裡又是佔什麼樣的角色功能？（目前已有增重實驗證明珊瑚在10000K下成長最好）共生藻的葉綠素種類和陸生植物的葉綠素種類有一樣嗎？他們是否真的只能利用藍燈和紅燈這兩段光譜才能行光合作用？不同光譜下的光合作用是否有可能有不同的原料和產物？（所以普遍才會認為全光譜有利於珊瑚健康成長）我晚點再來找看看有沒有相關文獻。

首先，我認為用色溫來評斷珊瑚顯色或做實驗並不是一個相當精準的表示方式

一樣是10000K但他的光譜組合可以有不小差異

你可以把HQI, LED, T5 那些號稱10000K的光譜攤開來看就一目了然，大家根本長的差很多

另外我並非說藍燈跟紅燈才能行光合作用，而是這兩個波段的"效率"最高

你可以看PAR的圖表，其實全光譜下都能行光合作用，但你可以看看兩個峰值在哪裡

增重的那個實驗我有看過

問題是用燈管色溫來做依據根本很有問題

好歹用PAR來當依據吧，在同樣的PAR底下來計算才有比較的意義

白光燈管跟藍光燈管的強度本身就有差了

當然你說得更深的不同的葉綠素阿法背塔，胡蘿蔔素所需要不同的波長，以及珊瑚生理反應是否需要其他的燈光波長 那又是another issue.........