moonshade · 2012/04/09

最近在讀The reef aquarium vol.3 裡面提到了ecosystem miracle mud這套系統
(http://www.ecosystemaquarium.com/)

原理大概就是單純使用藻缸不使用其他過濾，然後在藻缸底泥裡面加入
可以讓藻持續生長的微量元素（鐵、錳等...）

不知道站上有沒有人用過可以分享一下心得

danmhippo · 2012/04/09

Miracle mud 每半年到一年要置換掉1/3

如果你有用過這種泥巴，就會知道別說1/3，隨便手進去戳一下都會整個底剛全都是泥灰
固定每隔一段時間置換簡直就是開玩笑

這本書剛出版的時候我也有買，那時我也在玩泥巴，當時是很夯的話題
現在miracle mud已經沒什麼人在用了

moonshade · 2012/04/09

danmhippo 說：
Miracle mud 每半年到一年要置換掉1/3

如果你有用過這種泥巴，就會知道別說1/3，隨便手進去戳一下都會整個底剛全都是泥灰
固定每隔一段時間置換簡直就是開玩笑

這本書剛出版的時候我也有買，那時我也在玩泥巴，當時是很夯的話題
現在miracle mud已經沒什麼人在用了

是阿是阿，我想也是，不過就我來說裡面講到的一年換一次應該是還可以接受的，就讓藻缸停轉等他沈澱就行了。(不過書裡面也有說到很多人沒有用這種泥巴也養得很好)

不過我最想知道的是，

1. 沒有蛋白的系統到底可不可行呢？沒有打氣光靠蓋反 KH能穩定嗎?
2. 這個mud system 讓我覺得他是用肥料（泥巴添加物）來讓低營養鹽中綠色藻類也可以長得很好，但是就我個人經驗，低營養鹽魚缸只有紅藻長得起來，綠色藻類生長很緩慢，在這種情況下羽毛藻不知道還會不會活，不用泥巴應該就會變成需要用魚類糞便來提供營養源維持吧

這類自然系統標榜的就是如果bio-filter capacity夠大，那蛋白可有可無，不知道這個理論實際操作起來如何？我在我的成熟活砂缸也有觀察到這點，在沒有特殊事件的時候（餵食）蛋白根本打不出東西來，那蛋白的存在到底是扣分還是加分？

因為書上提到的另一份研究認為蛋白會打出很多為量元素，尤其是鎂和鈣，以長期運作不常換水的自然缸來說似乎是不好的。

會問這個問題是因為我個人追求的是不需太需要照顧的低營養鹽魚缸，活砂系統似乎就已經是我需要的系統了，但經驗上沒有蛋白輔助的情況下其實運作是不太穩定的(只要蛋白停轉就容易爆藻)，所以現在正在思考用什麼系統可以取代蛋白機達到一樣的穩定度。

moonshade · 2012/04/09

還有最近常常在想為什麼活砂、藻缸這類自然系統在台灣似乎都不是主流，主流似乎是傳統柏林或Z和B這類砸錢走在系統邊緣的，但是就文獻上記載，大多的海洋博物館都是使用自然系統的。

danmhippo · 2012/04/09

如果我的魚缸可以天天置換一部份，就別說直接從大海抽取的10％，連內陸的都可以做到至少個位數的％
那我也會自然一點

想想各地的海生館，他們的水與生物比例是多少？
然後再想想我們魚缸的這個比例又比他們高出多少

然後是經費
哪個魚友家裡能放個高壓的砂濾槽？

你不想用蛋白，ＯＫ啊。但是你的餵食不能多，這也表示你的魚口也不能多，尤其是只能依賴你餵食的魚更不能有
藻缸是個很有趣的話題。初期設置時可以看到成果。但這個成果會讓所有的飼主放鬆戒心，開始大量餵食，結果就變成藻缸也無法處理過多的養分
藻缸如果接受燈照射的面積不夠大也是枉然。
要不然你就用ＡＴＳ。讓高效率的低等藻來處理養分。但需要忍受點異味

Biological filtration夠大是句很空洞的話。如果我的藻缸跟我的主缸一樣大或更大，或許我還真的不用蛋白
但是高等藻會長新的也會部分死亡。死亡的部分會釋出化學物質把水染黃，這會影響到其他生物的光接收能力
這個東西光靠活性炭是拿不乾淨的

oopsmonk · 2012/04/09

moonshade 說：
還有最近常常在想為什麼活砂、藻缸這類自然系統在台灣似乎都不是主流，主流似乎是傳統柏林或Z和B這類砸錢走在系統邊緣的，但是就文獻上記載，大多的海洋博物館都是使用自然系統的。

但是很少有人的整體系統可以像海洋博物館那麼大.

moonshade · 2012/04/10

danmhippo 說：
如果我的魚缸可以天天置換一部份，就別說直接從大海抽取的10％，連內陸的都可以做到至少個位數的％
那我也會自然一點

想想各地的海生館，他們的水與生物比例是多少？
然後再想想我們魚缸的這個比例又比他們高出多少

然後是經費
哪個魚友家裡能放個高壓的砂濾槽？

你不想用蛋白，ＯＫ啊。但是你的餵食不能多，這也表示你的魚口也不能多，尤其是只能依賴你餵食的魚更不能有
藻缸是個很有趣的話題。初期設置時可以看到成果。但這個成果會讓所有的飼主放鬆戒心，開始大量餵食，結果就變成藻缸也無法處理過多的養分
藻缸如果接受燈照射的面積不夠大也是枉然。
要不然你就用ＡＴＳ。讓高效率的低等藻來處理養分。但需要忍受點異味

Biological filtration夠大是句很空洞的話。如果我的藻缸跟我的主缸一樣大或更大，或許我還真的不用蛋白
但是高等藻會長新的也會部分死亡。死亡的部分會釋出化學物質把水染黃，這會影響到其他生物的光接收能力
這個東西光靠活性炭是拿不乾淨的

嗯，謝謝前輩指導～我現在的藻缸系統也有經歷到黃水的部分了，所以也就是說這個黃水(我想是 DOM）藻缸仍然是沒有能力吸收，還是需要靠機械性蛋白機打出來的...

Minnow · 2012/04/10

小弟有點不了解的是, 為什麼要 "不用Skimmer" ??

是有什麼缺點嗎? (除了耗電外)

moonshade · 2012/04/10

Minnow 說：
小弟有點不了解的是, 為什麼要 "不用Skimmer" ??

是有什麼缺點嗎? (除了耗電外)

因為浮游生物和為量元素會被打出來，關於微量元素這點我自己前陣子也有做實驗，確實有比魚缸中還要高的錳和鐵等都被打出來，書上還有說被打出來的鎂也高於魚缸濃度許多，這點我倒是還沒測，但是我猜想是許多大砲柏林缸缺鎂的主要原因。

會問這些問題是為小弟想追求的是極致的懶人缸，這些東西被打出來是提高換水頻率的主因

leeyuasuan · 2012/04/10

moonshade 說：
最近在讀The reef aquarium vol.3 裡面提到了ecosystem miracle mud這套系統
(http://www.ecosystemaquarium.com/)

原理大概就是單純使用藻缸不使用其他過濾，然後在藻缸底泥裡面加入
可以讓藻持續生長的微量元素（鐵、錳等...）

不知道站上有沒有人用過可以分享一下心得

光這個鐵
我想一些SPS原本不是綠色的
到最後都變成偏綠色吧?

就像鐵基跑久了也會這樣 :em06:

MrCandy · 2012/04/10

有沒有想過藻會吸收多少呢

Minnow · 2012/04/10

moonshade 說：
因為浮游生物和為量元素會被打出來，關於微量元素這點我自己前陣子也有做實驗，確實有比魚缸中還要高的錳和鐵等都被打出來，書上還有說被打出來的鎂也高於魚缸濃度許多，這點我倒是還沒測，但是我猜想是許多大砲柏林缸缺鎂的主要原因。

會問這些問題是為小弟想追求的是極致的懶人缸，這些東西被打出來是提高換水頻率的主因

原來如此, 小弟是認為瑕不掩瑜啦, 只能說每人追求的不同囉~

moonshade

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