pelagic

🏅🏅🔰
金幣
35
有兩個連結

Richard Ross的演說
https://www.youtube.com/watch?v=ZRIKW-9d2xI

Richard Ross整理後的文章
http://www.reefs.com/magazine/15981...g-ix-test-kits-chasing-numbers-phosphate.html

他是在 Steinhart Aquarium - California Academy of Sciences 的 Aquatic Biologist

我摘要了一下, 要完整的資訊可以讀一下原文, 或是看影片

Rich 的珊瑚缸:
  • NO3 最高 100PPM 多 , PO4 2.2PPM . 但是 SPS 生長很快
  • ALK在 7-15 間震盪, 但他是用鈣反, 所以沒有劇烈震盪
  • 沒有藻類, 他的猜想是缺乏某種元素, 所以沒有爆藻, 或是因為活石全被珊瑚覆蓋了, 沒地方長

觀察/研究:
  • 玩家級的測試劑不准, 只能參考用 (他連 hanna 都可以測出相差很大的數值, 我猜他是手殘, 不然就是管子髒, Hanna 只要管子乾淨, 每次都把 10mL 的文字朝同一個方向, 數值都不會差太大. 另外, 他的 PO4 爆高可能也是其中一個原因)
  • NO3 與 PO4 的高低對珊瑚是否存活並沒有很大的關係 (但我想是還沒到那個臨界點)
  • 高 NO3, 與 PO4 的影響是SPS會快速生長, 骨骼易碎, 他的論點是水族箱內沒有像大海般的強流, 所以不會打斷珊瑚, 也就沒差
  • 高 NO3, 與 PO4 需要相對高的 ALK 來支持, 跟生物間競爭無機碳有關, 這邊我也不太瞭. 我想跟很多人提過的 ALK burn 有關. 就是在接近零的 PO4, NO3 時, ALK 超過 8 會使珊瑚頂端灼傷
  • NP 比例再度被提到, 他有幾個 "高 NO3, 高 PO4" , "低 NO3, 低 PO4" , 跟 "高 NO3 低 PO4" 的比較圖. 雙低的珊瑚色淺, 雙高的色深, 高低的則是瀕死. 他的缸子裡的 NO3: PO4 比大約是 50:1
  • 他也秀了幾個超美缸, PO4 有0.7 到 1.4 都有
  • 他還提到了, 標準數據不是王道, 穩定才是


我自己小結一下
  • 不可以濫用吸附劑 (尤其是 po4 吸附劑) 導致 NP 比例失調, 反而會殺死珊瑚 (我就是一個例子)
  • 如果不是那麼喜歡果凍感的珊瑚, 而是要讓珊瑚快速的生長, 高一點的 NO3 跟 PO4 是有正面的影響
 
所以, Rich的意思, 在我聽起來, 就是小雞尿尿, 各有各的道

A的魚缸這樣可以, B的魚缸可能相反的方式也可以

總的來說, 就是自己看著辦, 沒有什麼是錯的
........怎麼聽起來好像是除了追求穩定之外, 什麼都沒說?





有兩個連結

Richard Ross的演說
https://www.youtube.com/watch?v=ZRIKW-9d2xI

Richard Ross整理後的文章
http://www.reefs.com/magazine/15981...g-ix-test-kits-chasing-numbers-phosphate.html

他是在 Steinhart Aquarium - California Academy of Sciences 的 Aquatic Biologist

我摘要了一下, 要完整的資訊可以讀一下原文, 或是看影片

Rich 的珊瑚缸:
  • NO3 最高 100PPM 多 , PO4 2.2PPM . 但是 SPS 生長很快
  • ALK在 7-15 間震盪, 但他是用鈣反, 所以沒有劇烈震盪
  • 沒有藻類, 他的猜想是缺乏某種元素, 所以沒有爆藻, 或是因為活石全被珊瑚覆蓋了, 沒地方長

觀察/研究:
  • 玩家級的測試劑不准, 只能參考用 (他連 hanna 都可以測出相差很大的數值, 我猜他是手殘, 不然就是管子髒, Hanna 只要管子乾淨, 每次都把 10mL 的文字朝同一個方向, 數值都不會差太大. 另外, 他的 PO4 爆高可能也是其中一個原因)
  • NO3 與 PO4 的高低對珊瑚是否存活並沒有很大的關係 (但我想是還沒到那個臨界點)
  • 高 NO3, 與 PO4 的影響是SPS會快速生長, 骨骼易碎, 他的論點是水族箱內沒有像大海般的強流, 所以不會打斷珊瑚, 也就沒差
  • 高 NO3, 與 PO4 需要相對高的 ALK 來支持, 跟生物間競爭無機碳有關, 這邊我也不太瞭. 我想跟很多人提過的 ALK burn 有關. 就是在接近零的 PO4, NO3 時, ALK 超過 8 會使珊瑚頂端灼傷
  • NP 比例再度被提到, 他有幾個 "高 NO3, 高 PO4" , "低 NO3, 低 PO4" , 跟 "高 NO3 低 PO4" 的比較圖. 雙低的珊瑚色淺, 雙高的色深, 高低的則是瀕死. 他的缸子裡的 NO3: PO4 比大約是 50:1
  • 他也秀了幾個超美缸, PO4 有0.7 到 1.4 都有
  • 他還提到了, 標準數據不是王道, 穩定才是


我自己小結一下
  • 不可以濫用吸附劑 (尤其是 po4 吸附劑) 導致 NP 比例失調, 反而會殺死珊瑚 (我就是一個例子)
  • 如果不是那麼喜歡果凍感的珊瑚, 而是要讓珊瑚快速的生長, 高一點的 NO3 跟 PO4 是有正面的影響
 
所以, Rich的意思, 在我聽起來, 就是小雞尿尿, 各有各的道

A的魚缸這樣可以, B的魚缸可能相反的方式也可以

總的來說, 就是自己看著辦, 沒有什麼是錯的
........怎麼聽起來好像是什麼都沒說?

哈哈, 聽起來是這樣沒錯, 我覺得整個聽完的結論是不要用 PO4 吸附劑. 他還開玩笑地預測, 過幾年可能滴定會多一個 PO4.
 
這我之前也看了,看到一半就決定還是走我ULNS最不受N:p ratio干擾,所以沒分享在PH8.4.....感覺又聽到一些胡扯什麼我隨便養養啦...NO3 100ppm照樣行。你NO3 100ppm 保持一年養給我看看...NO3 高也許硬骨還沒事,但一個封閉的水體狀況搞的與大自然差那麼多,能不出事只能說你在恐怖平衡階段...

不過還是感謝分享和摘録重點....整篇綜合版主和河馬,我最大收獲是 "小雞尿尿, 各有各的道"此俗而有力,卻又超脫的境界...:em01::em01::em01:
 
看過文章
重點似乎在NO3/PO4/AK間的平衡比例
只要這幾個維持平衡
那高濃度長得快顏色深(卡B?)相對骨骼弱
低濃度長的慢顏色淺相對骨骼硬

以實際養殖來說
三個數值要保持平衡
最簡單方法應該是控制兩個變因固定數值
在抓出第三者的值

而NO3/PO4/AK這幾個值
最容易調整值的應該就是AK
所以合理的選擇就是
讓NO3/PO4固定不變=0
再去抓出AK應該多少最有利生長

以這角度來看
與一般養殖的方法並沒有不同
兩者理論應有交集的地方

值得思考的反倒是
如果長期維持穩定的LPS缸
NO3/PO4已經在缸內生態自然平衡
有沒有必要為了養SPS
把NO3/PO4全部歸零?
 
感謝樓主的細心整理翻譯.

對於Richard Ross的觀點有一疑問.
有辦法在po4大於0.2, NO3大於20的情況下不爆藻嗎?
藻都長到硬骨上了是要如何養得好?

像鳥巢這種細枝多枝的品種,po4大於0.1就會有些尖端處被藻類附著,水流越強越明顯.
但話說回來,也許有其他方法能防止吧.
 
看過文章
重點似乎在NO3/PO4/AK間的平衡比例
只要這幾個維持平衡
那高濃度長得快顏色深(卡B?)相對骨骼弱
低濃度長的慢顏色淺相對骨骼硬

以實際養殖來說
三個數值要保持平衡
最簡單方法應該是控制兩個變因固定數值
在抓出第三者的值

而NO3/PO4/AK這幾個值
最容易調整值的應該就是AK
所以合理的選擇就是
讓NO3/PO4固定不變=0
再去抓出AK應該多少最有利生長

以這角度來看
與一般養殖的方法並沒有不同
兩者理論應有交集的地方

值得思考的反倒是
如果長期維持穩定的LPS缸
NO3/PO4已經在缸內生態自然平衡
有沒有必要為了養SPS
把NO3/PO4全部歸零?

我還有讀過, 出海口 PO4 比較高, 當水流過珊瑚礁時, 水裡的PO4 這時就會接近 0. 這表示 大量的 PO4 會被珊瑚所吸收, 珊瑚其實也很愛 PO4 的. ULNS 使 SPS 成飢餓的果凍色有沒有比較好也是見仁見智. 我感覺 PO4 的確是被妖魔化了. 的確沒有需要因為某一珊瑚去微調缸子的數據.

Rich 就很放得開, 他說, 如果珊瑚到他的缸子裡死了, 他根本不會理. 他覺得他其他的珊瑚都沒事, 的確沒有原因為了一個珊瑚去調數據



感謝樓主的細心整理翻譯.

對於Richard Ross的觀點有一疑問.
有辦法在po4大於0.2, NO3大於20的情況下不爆藻嗎?
藻都長到硬骨上了是要如何養得好?

像鳥巢這種細枝多枝的品種,po4大於0.1就會有些尖端處被藻類附著,水流越強越明顯.
但話說回來,也許有其他方法能防止吧.

他的 PO4 是遠大於 0.1. 我的推論是,
PO4, NO3 在某一範圍時, 藻類長得很快. 如 PO4=0.1
PO4, NO3 在某一範圍時, SPS 會長很快, 如 PO4=0.5+ 珊瑚長的速度會很快, 藻類並沒有辦法附著在 SPS 上
 
我還有讀過, 出海口 PO4 比較高, 當水流過珊瑚礁時, 水裡的PO4 這時就會接近 0. 這表示 大量的 PO4 會被珊瑚所吸收, 珊瑚其實也很愛 PO4 的. ULNS 使 SPS 成飢餓的果凍色有沒有比較好也是見仁見智. 我感覺 PO4 的確是被妖魔化了. 的確沒有需要因為某一珊瑚去微調缸子的數據.

Rich 就很放得開, 他說, 如果珊瑚到他的缸子裡死了, 他根本不會理. 他覺得他其他的珊瑚都沒事, 的確沒有原因為了一個珊瑚去調數據





他的 PO4 是遠大於 0.1. 我的推論是,
PO4, NO3 在某一範圍時, 藻類長得很快. 如 PO4=0.1
PO4, NO3 在某一範圍時, SPS 會長很快, 如 PO4=0.5+ 珊瑚長的速度會很快, 藻類並沒有辦法附著在 SPS 上

"出海口 PO4 比較高, 當水流過珊瑚礁時, 水裡的PO4 這時就會接近 0. 這表示 大量的 PO4 會被珊瑚所吸收, 珊瑚其實也很愛 PO4 的"

IMO....以上這句如果不能証明"出海口 PO4 比較高, 當水流過無珊瑚礁但等距離海水範圍, 水裡的PO4 不會接近 0"....
並証明PO4不是被蟲黃藻吸收
是毫無意義的....

而蟲黃藻就是褐色,大自然裡有,但我真的只想看珊瑚顏色 from 螢光蛋白(FP)和 菌胞素樣氨基酸 (MAA),不愛蟲黃藻屎色...養輸大海人生還有什麼意義啦:em16::em16::em16:

"珊瑚長的速度會很快, 藻類並沒有辦法附著在 SPS 上"
這句更怪,好像説...他腳踏車騎得超快,汽車撞不到...健康的骨(a)長的快,(b) 能抵抗藻上身。我倒覺得a,b 都是骨健康的"結果",而非互為"因果"。
 
最後編輯:
齊大,就小弟的認知Richard Ross這句話倒因為果了.
"出海口 PO4 比較高, 當水流過珊瑚礁時, 水裡的PO4 這時就會接近 0. 這表示 大量的 PO4 會被珊瑚所吸收, 珊瑚其實也很愛 PO4 的"

應該是出海口PO4較高,而週遭也剛好有適合的環境(如良好的底沙微生物群,大量礁岩)能去除大部分的營養鹽,所以珊瑚生長良好.

沒有配合的環境去除過高的營養鹽,出海口的高PO4流到哪還是會一樣高,當然也不會有色豔奪目的珊瑚礁了,而是努力和藻類競爭苟活,顏色深沉的珊瑚.

簡單說,不是珊瑚礁吸收了大部分的營養鹽,而是週遭整個生物系統吸收掉,所以珊瑚長得好.
 

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