jeffrey6737

🏅🏅🔰
金幣
170
用藥記錄--
95.08.29
發現法國、花臉、黃金蝶身上有白點,將魚放在治療缸中,依藥品指示用藥。可能藥量沒量好,花臉掛了。水溫30度,比重1.020,使用小外掛過濾。
95.08.30
法國、黃金蝶全身長滿白點,繼續下藥。
95.08.31
法國和黃金蝶身上白點變少,繼續下藥。
95.09.01
法國和黃金蝶身上沒白點了,放回主缸。
95.09.02
發現法國、火焰、黃金蝶身上又長白點,將魚放在治療缸中,依藥品指示用藥。
95.09.05
經過三天將魚放在治療缸中,依用藥指示加入HW白點藥,除了外掛過濾外,水溫保持30度,白點終於改善了。主缸溫度剷亦保持30度,將魚移回主缸,讓牠們進食,但現在還未開口。
95.09.07
下班回來看到法國躺下了,早上出門時餵食還正常吃飼料。黃金鰈和火焰一切正常,新加入的花臉、藍面和美國石美人都很好。
95.09.08
下班後,整缸的魚除了小丑外,身上全有白點。主缸已感染,不下藥不行了。將海葵、清潔蝦全數移到小缸中,開始下藥。主缸開始記錄,第一天7:50pm加30cc白點藥,水溫28度,比重1.017。
結果回家前進兩隻母火焰,硬著頭皮下缸。
95.09.09
早上七點出門時,慘了,每隻全身白點,本來全夜開燈,改成只剩藍燈。待今晚8點第二天下藥。目前白點已消去80%。兩隻母火焰還OK。晚上8:00pm下藥15cc,電燈改回藍燈,只剩花臉還沒開口,繼續觀察。
95.09.10
早上檢視,白點依在,公火焰身上己沒了,花臉依然嚴重,還是不吃,真的讓人擔心。第三次加藥,改成12小時加一次,將原來一天的量分兩次加,早晚各7.5cc,水溫、比重不變。
95.09.11
花臉嚴重脫皮、藍面和美國石美人尚有白點,花臉依然不吃~~越來越擔心了。今晚試第二run,加30CC,溫度下調為29度,其餘不變,明天將依赤子大的建議,藥量減為1/4,分兩次晚上及明早加。溫度將再降一度。再觀察結果如何。
95.09.12
第5次加藥,7.5cc,水溫27度,加藥前花臉已歸天。除了兩隻小火焰尚未吃之外,雖然有白點,胃口已逐漸恢復。
95.09.13
第6次加藥,7.5cc,水溫27度,早上一隻小火焰已歸天。白點量沒再增加,藍面胃口大開。明天準備停藥,將持續到週日大量換水,水溫準備降至26度,比重準備回升。
95.09.14
狀況保持
95.09.15
今天是停藥的第二天,本來是要加重比重和降低水溫的,但經觀察,水溫保持在28度比較好,所以目前比重沒增。石美人的白點已消失,藍面的減少了,小火焰不再一直躲在洞中,但除了藍面和小丑胃口OK,其餘的還沒開口。石美人我比較擔心。
95.09.16
今天上網找HW odinex(白點藥)資料,其中有部份寫著
Indication
With the slightest sign of oodinium or cryptocarion, add 1ml hw odinex to every 10 litres of aquarium water. On the second and third day, add 1 ml hw odinex to every 20 litres of aquarium water and from the 4th day, add 1 ml to every 30 litres of aquarium water.
Where oodinium occurs, symptoms normally disappear after three days. Cases of cryptocarion may require treatment of up to 14 days.
Treatment can often be positively influenced by increasing the temperature to about 28 °C. At the higher temperature, development of the pathogens is greatly accelerated, so that the spore phase, only in which destruction possible, is reached more quickly.
有部份是包裝盒上沒寫的,貼在盒上的說明讓人覺得是3天一循環,害我損失了法國、花臉和火焰。以後用藥,我會先上網確認一下原廠的使用方法再使用。明天準備要換水了,換完水準備以最低劑量維持到第14天,希望可以將白點撤底打敗。

95.09.17
今天一大早換水1/3,比重稍上調至1.019,溫度不變。換後一小時再加10cc白點藥,現在只剩藍面身上還有少許白點,其餘的都沒了。但論開口確是相反,藍面胃口奇好,其他的就等開口了。預計三天後再換1/3。因為已經粉久沒看到了,怎麼突然出現,手癢,進一了隻海龍。
95.09.18
今天藍面的白點又更少了,其他的已沒有,不吃還是不吃。再加5CC白點藥,肴望明天可以全不見了。
95.09.19
今天藍面的白點比昨天少很多,快沒了,所以今天停藥。再來就是開口的問題囉!本來想換水,看了看,等週日再換。
95.09.20
兩隻火焰和美國石美人收口,開始擔心了。一樣沒下藥。
95.09.21
美國石美人say good-bye,痛呀。
95.09.22-25
經過連續5天,每次換掉一半的水,把濾材都洗淨,白棉都換掉後,缸中白點已不見了。在最後一次換水後,加入大量硝化菌,24小時開燈。不吃的火焰向我說bye bye!白點大作戰終於在25日結束。
心得--
如果以後要用HW白點藥時,注意一下溫度持在28度,第一天每10公升下1cc,第二天、第三天每20公升下1cc,第四天起每30公升下1cc,直到白點結束為止。治療期間蛋白除沫器要正常開著,劑量不要過量,這是FO缸的用法。至於有軟體,建議不要用此藥。
在這段期間赤子大的指導及魚友們的鼓勵,讓我一步一步的往前走,真的好累,只是不願意一隻一隻魚在我缸中消失的念頭,讓我持續到最後。另xiamenhaza兄的療程對我來講,還是可從中學習的,只不過不希望再次大戰。
而讓魚收口,是讓我最不能接受的事。好不容易治好白點,結果是,死於體力不支。如果問我以後會不會再用HW白點藥,答案是否定的。
這次總共讓我損失了2隻花臉、一隻法國、一隻黃金蝶、2隻火焰和1隻美國石美人,真是好貴的學費呀!
最後,送給大家一句話…….檢疫才是最上策。
 
很詳細的紀錄...
不過我覺得...這次的昂貴的學費...
並沒有讓你學到治療白點的方法與下藥的竅門...
反而讓你對HW白點藥失去信心...真是雙重損失~~
HW白點藥是我用過2種白點藥之ㄧ...後來我是選擇HW並使用至今..
一直以來我都是3天一個療程...
10公升1ML....20公升1ML...20公升1ML....然後觀察3天...
7年來只有1.2次使用到第2次療程...
使用簡單而有效是我對HW白點藥的感覺...
下藥的藥量"精準"才是白點治療的關鍵...
說明書給的只是參考值...並不適用於所有缸子...
底砂與否多寡...下藥前的前置作業...缸子確實水量等...
找出適合自己缸子的精準藥量後...
白點病是可以輕易處理的...你會很難把白點跟死魚做關聯...

如果FO缸的飼養者...飼養海水魚1年後..仍會為白點病所苦...
當白點發生時不是有自己一套作法並於2週內治癒...
小弟良心建議...別再進魚了吧...
不要再殘害這些美麗的魚與自己的荷包了...
因為進魚--白點---下藥---死魚...這過程將一直重複出現~~
檢疫並不能完全防止白點...檢疫時的白點你也無法應付的...
以上並非針對樓主大大...只是藉此文章的小小呼籲...
養不活的不如讓它留在大海或是留給不會養死它的人~~
 
我用魚博士測量過HW一個療程的cu濃度,不到0.25ppm;另一W牌和A牌也是不到0.25ppm,這樣的濃度應該還在魚的容忍範圍吧!
不過每次下藥,魚沒死過,白點消失;隔了5週,白點又出現,又下藥,又一個循環XD~
現在我在用HW,希望這次能根絕.(還是我下的藥太輕???我都下的劑量都會比標準劑量少一點)
 
下面引用由fishman2006/10/01 11:17pm 發表的內容:
很詳細的紀錄...
不過我覺得...這次的昂貴的學費...
並沒有讓你學到治療白點的方法與下藥的竅門...
反而讓你對HW白點藥失去信心...真是雙重損失~~
...
+1如同fishman兄講的,個人也認為hw白點藥有效且相當好用!!
 
我覺得藥沒有好壞
只有適不適合自己用
找到自己用順手的方式
白點不會這麼難搞的
ps:檢疫真的很重要
 
感謝 jeffrey6737 兄提供心得~~~~並提出原文的說明
其實藥物的選用都是需要斟酌系統,魚種來作劑量的增減....如果有經過長期的實驗一定都能在自己的系統內找出最適合自己系統的劑量出來....
 
下面引用由rebinser2006/10/02 01:21am 發表的內容:
我覺得藥沒有好壞
只有適不適合自己用
找到自己用順手的方式
白點不會這麼難搞的
...
講的真是貼切的好
小弟貪小便宜以前都用最便宜的
只要含銅其實效果都不差
白點並不難搞只是煩人
檢疫還是不二法門
少一份煩人多一份快樂
 
[這篇文章最後由jeremychen在 2006/10/17 02:47pm 第 1 次編輯]

經過再三考慮後我決定還是設為精華了....以下擷取部分英文說明書的部分內容作說明
IMPORTANT FOR TREATMENT:
Lower animals, such as anemone, snails, living corals, clams, shrimps, etc., must be removed from the aquarium prior to treatment with hw odinex.
中文大意:低等動物像是海葵,螺,珊瑚,貝類,蝦子要移出
Indication(藥品說明)
With the slightest sign of oodinium or cryptocarion, add 1ml hw odinex to every 10 litres of aquarium water. On the second and third day, add 1 ml hw odinex to every 20 litres of aquarium water and from the 4th day, add 1 ml to every 30 litres of aquarium water.
Where oodinium occurs, symptoms normally disappear after three days. Cases of cryptocarion may require treatment of up to 14 days.
Treatment can often be positively influenced by increasing the temperature to about 28 °C. At the higher temperature, development of the pathogens is greatly accelerated, so that the spore phase, only in which destruction possible, is reached more quickly.
中文大意:一般情況第一天1CC對10L水,二三天是1CC對20L水,第四天以後都是1CC對30L的水,通常卵圓蟲會再治療三天後好轉,(原因是因為卵圓蟲蟲體暴露在體表),白點蟲可能需要治療14天以上(原因是寄身營養期白點蟲是藏在上皮細胞內),升高溫度至28度可縮短寄身營養期,讓蟲體離開魚體受到藥物影響,可以更快的看到治療成效(通常劑量足夠的話,28度約第5天左右可觀察到白點明顯的變少)
Filtration during treatment:
The aquarium water should be mechanically filtered only via gravel, filter wadding or other neutral filter media. Protein skimmers will almost always work more actively during treatment, but should remain switched on without ozone in any event.
Biological filter systems , e.g. trickle filters, can remain in the water circulation system. However, damage to the bacterial flora in these filters cannot be completely avoided with prolonged treatment. This bacterial flora will normally recuperate within a few days after treatment.
治療期間系統運作; 蛋白要開,生化系統也要同時運作,也許會有少許菌相受到輕微影響,不過都能在幾天內恢復,臭氧要關閉
.......A change of water after treatment is normally unnecessary, as 99 per cent of the active substances precipitate within ten days after the last addition.....
治療後換水是多餘的,99%的活性物質(銅離子)會在最後一次下葯後10天內沉澱...
Use and dosage:
hw Odinex,
Aquarium water dosage:
On the first day of treatment, add 1 ml hw odinex to every 10 litres of aquarium water.
On the second and third day of treatment, add 1 ml hw odinex to every 20 litres of aquarium water.
Where symptoms only weaken slightly, treatment must be renewed.
On the first day of treatment add 1 ml hw odinex to every 10 litres of aquarium water.
On the second and third day of treatment, add 1 ml hw odinex to every 20 litres of aquarium water.
以上的說明表示若是白點沒有在數天後(一般都是觀察5天左右來判定藥物是否達到有效劑量)明顯減少,則重新依照第一天的劑量下(意思就是說加重劑量的意思)
hw Odinex藥品分析;
hw Odinex的主要成份已經確定是硫酸銅了,硫酸銅的物理化學性質就是在水中解離後會很迅速放出銅離子,且銅離子也會很迅速的與碳酸根結合沉澱成碳酸銅,這也是之所以銅劑在海水高硬度系統內使用的安全濃度比淡水的低硬度系統(軟水)來的高的主要原因...
根據魚友的觀察經驗,同樣一隻藍倒吊在同樣的環境下分別使用AB pointex與hw Odinex並依照說明書劑量使用發現,後者會起色斑,AB白點葯則無明顯色斑(水質變化緊迫現象),也許HW說明書劑量銅離子濃度較AB的重或者是主要成份不同的關西,事實上我看過HW的主要成份分析發現事實上並不重,至於為何會發生這樣的情況並不清楚,也許是主要的成分不同,可能AB是使用螯合銅為主要成份,所以可以48小時追加劑量,因為螯合銅並不像硫酸銅或者醋酸銅會迅速解離出銅離子,或者是迅速的與碳酸根離子結合沉澱,也不易迅速的根有機物結合失去藥效,我必須強調,我無法查證AB pointex的主要成份,所以一切都只是推斷而已...
劑量的調整;
由於硫酸銅或者醋酸銅會迅速解離出銅離子,高濃度的銅離子對魚是有害的,魚體所表現出來的症狀依輕至重分別為,起色斑==>收口(會吃變不吃)==>突然瘦背持續性的呼吸急促終究死亡,如果只是輕症也許可以不管,如果收口則可斟酌減25%-50%劑量或者拆開來下,比方說縮短下葯間隔50%以50%的劑量下,hw Odinex劑量分成50%12小時下一次,AB白點葯也可以改成50%24小時下一次或者是25%12小時下一次)
因為銅離子也會迅速的與碳酸根離子結合沉澱,也不易迅速的根有機物結合失去藥效,當28度時發現白點蟲的症狀並沒有在5天左右明顯變少(溫度越高則寄身營養期越短),則需要增加劑量,通常也以25%的階段增加,不過一切都在在對魚安全的情況下去增加,千萬不要增加到魚都收口了還增加喔....
PS. 除非觀察到魚在安全的情況下5天左右沒有明顯改善,否則千萬不要任意的增加劑量用1CC對10L的方式重下一次,寧可第二天以後以1CC對20公升持續到治療成功結束(或者是第四天1CC對30L持續到結束)

結論;
不管是使用AB pointex或者是hw Odinex我相信都是有效的,硫酸銅或者是鰲合銅亦然,硫酸銅或者是鰲合銅因為物理化學的性質不同,後者的較有安全性與持久性,如果是使用前者建議以低劑量縮短下葯間隔使用(比方說把hw Odinex劑量分成50%12小時下一次,事實上AB白點葯也可以改成50%24小時下一次或者是25%12小時下一次),來增加藥劑使用的安全性,根據硫酸銅的物理化學性質的銅離子快速解離及與有機物或者碳酸根離子結合的速度快,這樣的做法也許更具有安全性與有效性....
且治療期間除非發現劑量過重,否則不需要在治療期間換水來減低銅離子濃度,我在AB pointex或者是hw Odinex的英文說明書裡面都看到治療後換水是不必要的,真要換的話可以等到整個都治療完畢後換水.....
兩者相較之下,我覺得hw Odinex的英文說明書較詳細且完整,這是我覺得很好的地方.....雖然在此案例及賢哥的案例中結果並不是很好,我不清楚實際原因,不過值得多加研究與修正劑量來達成兼具安全與有效的方法...
以下是賢哥的相關討論網址....
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2087&show=0
呼~~英文差,弄得好辛苦>"<,發此文絕對沒有針對任何藥劑或者魚友有指責之意,希望大家千萬不要誤會,純粹是針對藥劑發生的現象作單純的討論與分析,希望魚友能對藥劑多一點認識與了解,善用藥物的正面作用,避開不良的影響....
 

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