Lee79

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最近再微調缸內的燈具
有一些疑惑,不知道大家有沒有相關經驗~
主要都是針對SPS,但LPS應該也是適用(?

第一個疑惑是
在適量的營養環境(餵食、NP),珊瑚共生藻正常無過少(白光看不是淡白)的前提下
這時候慢慢提升光強度,理論上可以讓珊瑚更出色、更亮色
但其原因是為何?(假設白光比例低於20%)
1. 因為光強(par)變高,所以珊瑚會自行排出多餘的共生藻?
2. 因為光強(par)變高,相對的480~400這段藍紫光波長強度也變高,所以刺激螢光蛋白增生達顯亮顯色效果?
另外爬文看到,有所謂的色素蛋白這種東西嗎(?XD

再來由第一個疑惑延伸出來第二個疑惑
如果上面答案是(2)那提高光強想要顯亮顯色
那是調整光譜還是光強呢?
簡單舉例來說
目前光譜藍光100w、紫光50w,合計150w
A. 調整光譜> 藍光100w、紫光70w,合計170w,單純提高紫光刺激螢光蛋白
B. 調整光強> 藍光140w、紫光70w,合計210w,光譜不變,紫光還會有提高後刺激螢光蛋白的效果嗎?
因為480~430這段藍光波長,我了解的是用來刺激共生藻分裂,所以提供生長的意思
所以單純提高光強,淡光譜一樣,是不是跟單純提高420~400這段紫光的意義不同?

第三個疑惑就是
大家都知道420~400這段紫光能刺激螢光蛋白
讓珊瑚有顯亮的效果
但今天如果反過來說,珊瑚變色淡了,大家首先會先懷疑光強過強?還是光譜不對紫光過高?
(因為是討論燈具,就先不考慮增加餵食或營養增加共生藻的方式)

最後第四個疑惑是
色淡跟顯亮這是同一件事,只是過頭了,導致從顯亮變成色淡?
還是色淡跟顯亮根本就是兩件事
色淡是缺少共生藻?
而顯亮是共生藻正常,但螢光蛋白比較多?

這些問題好像有點相關聯,但又好像有點模糊~
 
在適量的營養環境(餵食、NP),珊瑚共生藻正常無過少(白光看不是淡白)的前提下
這時候慢慢提升光強度,理論上可以讓珊瑚更出色、更亮色
但其原因是為何?(假設白光比例低於20%)
1. 因為光強(par)變高,所以珊瑚會自行排出多餘的共生藻?
2. 因為光強(par)變高,相對的480~400這段藍紫光波長強度也變高,所以刺激螢光蛋白增生達顯亮顯色效果?
另外爬文看到,有所謂的色素蛋白這種東西嗎(?XD
兩者都是珊瑚針對強光會做出的反應,因此都有可能發生。
色素蛋白的話我通常是指non-fluorescent chromoproteins。這類蛋白質和螢光蛋白屬於同樣的家族不過並不會發出螢光而只是單純反射光線。
珊瑚身上的一些非螢光顏色便是來自這類蛋白,如很多的粉紅色或是紫色。

再來由第一個疑惑延伸出來第二個疑惑
如果上面答案是(2)那提高光強想要顯亮顯色
那是調整光譜還是光強呢?
簡單舉例來說
目前光譜藍光100w、紫光50w,合計150w
A. 調整光譜> 藍光100w、紫光70w,合計170w,單純提高紫光刺激螢光蛋白
B. 調整光強> 藍光140w、紫光70w,合計210w,光譜不變,紫光還會有提高後刺激螢光蛋白的效果嗎?
因為480~430這段藍光波長,我了解的是用來刺激共生藻分裂,所以提供生長的意思
所以單純提高光強,淡光譜一樣,是不是跟單純提高420~400這段紫光的意義不同?

第三個疑惑就是
大家都知道420~400這段紫光能刺激螢光蛋白
讓珊瑚有顯亮的效果
但今天如果反過來說,珊瑚變色淡了,大家首先會先懷疑光強過強?還是光譜不對紫光過高?
(因為是討論燈具,就先不考慮增加餵食或營養增加共生藻的方式)

最後第四個疑惑是
色淡跟顯亮這是同一件事,只是過頭了,導致從顯亮變成色淡?
還是色淡跟顯亮根本就是兩件事
色淡是缺少共生藻?
而顯亮是共生藻正常,但螢光蛋白比較多?
你這邊指的“顯亮”和“刺激”是指促使珊瑚製造螢光蛋白還是單純讓既有的螢光蛋白更能被肉眼看見?

如果是後者的話不同螢光蛋白確實有不同的吸收波峰,但實務上還得考慮到人眼的敏感度。
例如一些紅色螢光蛋白的吸收波峰可能接近500nm,但實際上因為人眼對於這波段的敏感度較高所以可能反而造成你覺得較低波長的光激發出來的螢光更明顯,因為螢光比較不容易被你打的光蓋掉。

但如果是指製造的話我倒還沒看過什麼實驗證據顯示紫光或是UV相對於波長較長的藍光更能促使珊瑚產生螢光蛋白,不過也許有玩家有其他經驗。
 
兩者都是珊瑚針對強光會做出的反應,因此都有可能發生。
色素蛋白的話我通常是指non-fluorescent chromoproteins。這類蛋白質和螢光蛋白屬於同樣的家族不過並不會發出螢光而只是單純反射光線。
珊瑚身上的一些非螢光顏色便是來自這類蛋白,如很多的粉紅色或是紫色。
了解~
那怎麼感覺如果要維持共生藻一定數量,又要SPS能亮的話
反而想辦法刺激 or 增生螢光蛋白 or 色素蛋白,是對SPS比較健康的作法?
相比於降低共生藻數量來說
你這邊指的“顯亮”和“刺激”是指促使珊瑚製造螢光蛋白還是單純讓既有的螢光蛋白更能被肉眼看見?

如果是後者的話不同螢光蛋白確實有不同的吸收波峰,但實務上還得考慮到人眼的敏感度。
例如一些紅色螢光蛋白的吸收波峰可能接近500nm,但實際上因為人眼對於這波段的敏感度較高所以可能反而造成你覺得較低波長的光激發出來的螢光更明顯,因為螢光比較不容易被你打的光蓋掉。

但如果是指製造的話我倒還沒看過什麼實驗證據顯示紫光或是UV相對於波長較長的藍光更能促使珊瑚產生螢光蛋白,不過也許有玩家有其他經驗。
我這裡指的顯亮和刺激原本是指促使螢光蛋白增生~
因為螢光蛋白是否會跟共生藻一樣可能流失,或是其實是一直存在於珊瑚上只是是否被低波長的光激發顯現出來並不會流失
這點我也不清楚,所以也是好奇如果可以讓SPS越來越亮,那究竟是螢光蛋白反應越來越強烈,還是螢光蛋白越來越多

總的來說還是糾結於
總光強提升所造成的顯色顯亮結果 VS 單純提升低波長紫光到珊瑚承受極限的顯色顯亮結果
有何不同XD
 
了解~
那怎麼感覺如果要維持共生藻一定數量,又要SPS能亮的話
反而想辦法刺激 or 增生螢光蛋白 or 色素蛋白,是對SPS比較健康的作法?
相比於降低共生藻數量來說

我這裡指的顯亮和刺激原本是指促使螢光蛋白增生~
因為螢光蛋白是否會跟共生藻一樣可能流失,或是其實是一直存在於珊瑚上只是是否被低波長的光激發顯現出來並不會流失
這點我也不清楚,所以也是好奇如果可以讓SPS越來越亮,那究竟是螢光蛋白反應越來越強烈,還是螢光蛋白越來越多

總的來說還是糾結於
總光強提升所造成的顯色顯亮結果 VS 單純提升低波長紫光到珊瑚承受極限的顯色顯亮結果
有何不同XD
偏紫光把螢光打出來螢光亮不亮這部分我覺得主要要看你整體頻譜的白光比例才對。
因為白光開太多就會把螢光蓋掉啊。
(所以LPS不開白光會最亮眼)

SPS的話因為有蠻多種類不是靠螢光而是靠珊瑚本身的顏色因此需要白光,只開藍光看起來會黑掉。

我覺得你要問的應該是這個吧。

至於珊瑚怎樣顯色好,每個珊瑚品種乃至於不同環境都有可能不同啊。應該沒辦法概括。甚至個人喜好也不同。有人愛色濃有人愛果凍色。

基本的就是了解一下藍光波段珊瑚的吸收效率最高(大部分珊瑚)
所以成長最需要的是藍光波段。

至於顏色要怎麼樣是自己滿意的在光正確的情況下接下來就是水質了。
但這部分我也還在努力啊,好難啊,我能養活就很開心了哈哈哈。

有些珊瑚像是奧勒岡之類的我覺得顏色都不太會跑。
像是鐵牛,草莓蛋糕啊,我感覺水質有機物、np高低都會影響顏色。至於怎麼調整….我也不會。

只能說你太進階了啦
 
最後編輯:
偏紫光把螢光打出來螢光亮不亮這部分我覺得主要要看你整體頻譜的白光比例才對。
因為白光開太多就會把螢光蓋掉啊。
(所以LPS不開白光會最亮眼)

SPS的話因為有蠻多種類不是靠螢光而是靠珊瑚本身的顏色因此需要白光,只開藍光看起來會黑掉。

我覺得你要問的應該是這個吧。

至於珊瑚怎樣顯色好,每個珊瑚品種乃至於不同環境都有可能不同啊。應該沒辦法概括。甚至個人喜好也不同。有人愛色濃有人愛果凍色。

基本的就是了解一下藍光波段珊瑚的吸收效率最高(大部分珊瑚)
所以成長最需要的是藍光波段。

至於顏色要怎麼樣是自己滿意的在光正確的情況下接下來就是水質了。
但這部分我也還在努力啊,好難啊,我能養活就很開心了哈哈哈。

有些珊瑚像是奧勒岡之類的我覺得顏色都不太會跑。
像是鐵牛,草莓蛋糕啊,我感覺水質有機物、np高低都會影響顏色。至於怎麼調整….我也不會。

只能說你太進階了啦
好像比較不算是哈哈哈
我目前光譜的比例大概是白5%、綠10%、藍100%、紫60%
除了藍紫燈以外都已經開的不高了
疑惑的點是在於藍(480~430)、紫(420~400)這兩種光的強弱,對於共生藻 or 螢光蛋白的影響,過程&表現出來的結果是否會不同?

舉例我聽過的兩種說法
全藍光強光 > 可以讓珊瑚顯色顯亮,白光UV容易讓珊瑚色淡
強紫UV > 可以讓珊瑚顯色顯亮
這兩種做法結果好像很像,但又好像有衝突,我就很疑惑其原理是什麼XD

我原本的想法是
共生藻在正常數量下,是珊瑚保持底色、色濃的關鍵(?
那如果這時要讓珊瑚顯亮、要顯現出一些不同的顏色,螢光蛋白是關鍵嗎?
如果是的話,那螢光蛋白是受什麼影響?
如果是受低波長的紫UV影響,那是不是單純加強紫UV燈強度即可?(在珊瑚承受上限內),跟我們所謂的強光高PAR沒關係?
但以上這樣想下來,跟我們實際飼養經驗好像又兜不攏~

沒有很進階XD,只是最近在光譜調整上,到底要調強光譜還是調強特定燈光的疑惑而已哈哈
 
最後編輯:
好像比較不算是哈哈哈
我目前光譜的比例大概是白5%、綠10%、藍100%、紫60%
除了藍紫燈以外都已經開的不高了
疑惑的點是在於藍(480~430)、紫(420~400)這兩種光的強弱,對於共生藻 or 螢光蛋白的影響,過程&表現出來的結果是否會不同?
你的紫是多少波長為主阿 (400我的定義是比較偏UV了, 但420是紫, 所以我的話會把藍跟紫開到100%)

所謂的螢光就是被激發出來的, 那要激發的關鍵就是波長. 只有超過特定能量波長的光才能激發. 波長越短激發的效率越高(機率越高, 沒記錯也是高斯分布)
所以才會說藍紫光能激發螢光.
舉例我聽過的兩種說法
全藍光強光 > 可以讓珊瑚顯色顯亮,白光UV容易讓珊瑚色淡
藍光顯亮原因除了激發螢光以外另外就是他不會遮掉螢光出來的光
反之白光因為人眼對白光的響應更高(人眼對綠光響應最高), 所以螢光會被白光蓋掉.(不是螢光變弱, 是人的眼睛會被白光遮蔽)
另外我其實沒聽過白光UV會讓珊瑚色淡的說法 (非光太強造成珊瑚受傷的情況下)
色淡應該是珊瑚狀態不好, 就算你開藍光還是有可能色淡.(原因就太多了, 當然你說讓UV曬傷造成變白這種情況也是有的)
強紫UV > 可以讓珊瑚顯色顯亮
剛剛上面有提到, 顯色顯亮的原理是, 激發跟人眼響應的關係.

舉個例: 籃紫UV開一樣的情況下, 白光開不同%. 你看珊瑚感受的亮度也會不同. 因為白光會蓋掉一部分螢光(對人眼而言). 但實際上珊瑚實際上被激發出的螢光並沒有減少.

再來就是以上的說法都是對"螢光"的解釋喔.
有些珊瑚, ex:奧勒岡, 這種靠的是珊瑚本身顏色的就需要白光來把顏色反射出來(而不是激發). 藍紫色的奧勒岡如果只打藍紫光就會被他吸掉了, 導致變得黑黑的. 所以這種珊瑚就需要白光把藍紫色凸顯出來.
這兩種做法結果好像很像,但又好像有衝突,我就很疑惑其原理是什麼XD

我原本的想法是
共生藻在正常數量下,是珊瑚保持底色、色濃的關鍵(?
怎麼樣讓顏色好看我真的還沒有什麼門徑. 太難了

那如果這時要讓珊瑚顯亮、要顯現出一些不同的顏色,螢光蛋白是關鍵嗎?
如果是的話,那螢光蛋白是受什麼影響?
如果是受低波長的紫UV影響,那是不是單純加強紫UV燈強度即可?(在珊瑚承受上限內),跟我們所謂的強光高PAR沒關係?
這個就是誤區. 實際上兩者不衝突
螢光蛋白是被紫光UV更有效率的激發沒錯.

但強光高PAR"如果"可以讓珊瑚活得更好的話有助於他成長, 珊瑚狀態好不卡B才有顏色.(不然你照再多的紫光UV都沒用)
但並不是追求強光高PAR, 而是追求能讓珊瑚活得好的PAR. (但有人果凍色好像是故意曬到比較透? 但這超出我的能力了)

再來要深度研究的話你可以研究一下你有幾棵UV LED, 他們分別的瓦數是多少.
UV的轉換效率很差(現行應該都還是AlGaN/AlInGaN來做他們的發光junction). 所以實際上能量佔比超小.
所以真正能讓珊瑚好好成長的是藍紫光. (更別說大部分珊瑚對藍紫光的吸收效率最好)

結論:
就算紫光UV激發螢光的效率較好, 但因為在燈具中佔比較小(就算開到100%, 因為LED顆數的關係所以佔比也不高. 特別是UV)
然後藍紫光應該還是主要激發螢光的波段, 並且也是主要珊瑚成長需要的波段.
其他的波長, 也許針對特定珊瑚有需要, 也許是針對特定珊瑚能給他們刺激. 讓他們的表現產生不同.
(ex: UV也許能刺激某些珊瑚產生抵抗UV的東西? 進而影響型態顏色等等)->這純根據經驗跟猜想. 我不會控制珊瑚顏色, 太高端了.
但以上這樣想下來,跟我們實際飼養經驗好像又兜不攏~
 
你的紫是多少波長為主阿 (400我的定義是比較偏UV了, 但420是紫, 所以我的話會把藍跟紫開到100%)

所謂的螢光就是被激發出來的, 那要激發的關鍵就是波長. 只有超過特定能量波長的光才能激發. 波長越短激發的效率越高(機率越高, 沒記錯也是高斯分布)
所以才會說藍紫光能激發螢光.

藍光顯亮原因除了激發螢光以外另外就是他不會遮掉螢光出來的光
反之白光因為人眼對白光的響應更高(人眼對綠光響應最高), 所以螢光會被白光蓋掉.(不是螢光變弱, 是人的眼睛會被白光遮蔽)
另外我其實沒聽過白光UV會讓珊瑚色淡的說法 (非光太強造成珊瑚受傷的情況下)
色淡應該是珊瑚狀態不好, 就算你開藍光還是有可能色淡.(原因就太多了, 當然你說讓UV曬傷造成變白這種情況也是有的)

剛剛上面有提到, 顯色顯亮的原理是, 激發跟人眼響應的關係.

舉個例: 籃紫UV開一樣的情況下, 白光開不同%. 你看珊瑚感受的亮度也會不同. 因為白光會蓋掉一部分螢光(對人眼而言). 但實際上珊瑚實際上被激發出的螢光並沒有減少.

再來就是以上的說法都是對"螢光"的解釋喔.
有些珊瑚, ex:奧勒岡, 這種靠的是珊瑚本身顏色的就需要白光來把顏色反射出來(而不是激發). 藍紫色的奧勒岡如果只打藍紫光就會被他吸掉了, 導致變得黑黑的. 所以這種珊瑚就需要白光把藍紫色凸顯出來.

怎麼樣讓顏色好看我真的還沒有什麼門徑. 太難了


這個就是誤區. 實際上兩者不衝突
螢光蛋白是被紫光UV更有效率的激發沒錯.

但強光高PAR"如果"可以讓珊瑚活得更好的話有助於他成長, 珊瑚狀態好不卡B才有顏色.(不然你照再多的紫光UV都沒用)
但並不是追求強光高PAR, 而是追求能讓珊瑚活得好的PAR. (但有人果凍色好像是故意曬到比較透? 但這超出我的能力了)

再來要深度研究的話你可以研究一下你有幾棵UV LED, 他們分別的瓦數是多少.
UV的轉換效率很差(現行應該都還是AlGaN/AlInGaN來做他們的發光junction). 所以實際上能量佔比超小.
所以真正能讓珊瑚好好成長的是藍紫光. (更別說大部分珊瑚對藍紫光的吸收效率最好)

結論:
就算紫光UV激發螢光的效率較好, 但因為在燈具中佔比較小(就算開到100%, 因為LED顆數的關係所以佔比也不高. 特別是UV)
然後藍紫光應該還是主要激發螢光的波段, 並且也是主要珊瑚成長需要的波段.
其他的波長, 也許針對特定珊瑚有需要, 也許是針對特定珊瑚能給他們刺激. 讓他們的表現產生不同.
(ex: UV也許能刺激某些珊瑚產生抵抗UV的東西? 進而影響型態顏色等等)->這純根據經驗跟猜想. 我不會控制珊瑚顏色, 太高端了.
我應該用字錯誤XD
顯亮可能會讓人誤會成單純看起來亮,不過我意思其實是把珊瑚養亮:ROFLMAO:

400以上我都是叫做紫,因為我的燈是405+415,好像400以下才算UV?
不過主要就是這個附近波長的光這樣XD

感覺這些問題好像也是只能自己嘗試調整看看了~
畢竟缸子如果穩定了,除非換燈或加減燈,不然也不太會大動作調整燈的設定
所以光強 VS 光譜對於珊瑚養亮的影響我自己再來體悟體悟好了:ROFLMAO:
 
分享幾年的經驗及網路上來源混雜的文獻

要討論光對珊瑚的影響 包含視覺上的效果

我認為要區分兩種光譜來看

1. 珊瑚吸收利用率高的(確保滿足自身基本能量所需) - 激發

2. 燈光照下去馬上可以看到該珊瑚的顏色 - 反射

會產生螢光的珊瑚 對450 RB 及以下到VIOLET的通道

理論上是適應性高的 同時此段波長在觀察下

已經是能反射大部分的螢光(450)

以及讓綠色有更強力的反射 (400.420)

單獨開這幾個通道觀察珊瑚即可得知

因此需要思考能看到最極限的珊瑚顏色

是否就是珊瑚平時產生顏色所需要的波長


比較好的例子則是任何一顆在你缸子的骨

拿出來照射100W全藍燈 肯定可以馬上看到跟在缸子不同的表現

不過我的經驗上 這種突然轉變的大藍燈 帶來的反應通常是隨之退色

之後再完整上色 此時你會在100W的藍燈下 看到這顆骨有著與你在原本缸子相同的顏色表現

但是此時你拿回去原本的缸子 顏色會少了很多很多很多


因此認定正確的光譜 是可以增加顏色的密度 反之亦然


同時珊瑚在正常環境下具有很大的適應性

因此即便在我缸子300PAR的骨 移動去了700PAR的缸子

隨著初始的退色 適應 上色 最終他還是能適應700PAR


因此不建議持續地往上提高光源

增加顏色的密度 是需要長時間的累積 而非給了光譜自然達到

強光下完整健康的珊瑚 通常都搭配著豐富的生態系統(養分)

養分也是值得探討的部分 不是單純NP而已


對紫光的看法 我認為單純只是肉眼對其不敏感

可以達到開了燈 但是缸子主色不會被紫過度蓋掉 (肉眼不敏感看不到)

但是珊瑚的感光系統仍舊可以感受並反射出綠色

這也是我認為文獻左偏100度的概念

紫燈顯綠 藍燈顯黃

要買正黃的骨記得在紫燈下照一照綠色是不是足夠少 :ROFLMAO:
 
因此不建議持續地往上提高光源

增加顏色的密度 是需要長時間的累積 而非給了光譜自然達到

強光下完整健康的珊瑚 通常都搭配著豐富的生態系統(養分)

養分也是值得探討的部分 不是單純NP而已
原來!!
有一種撥雲見日的感覺 :ROFLMAO:
我真的是有一個盲點就是提高光強 or 光源,以為收到的回饋就會是顏色的濃度 or 亮度的回饋 (在合理範圍內提高)
如果還要考慮時間的累積這件事,那我就比較明白不是靠光譜自然達到
還需要時間提供累積或轉化

前輩剛好提到! 有一個疑問是養分這件事
豐富的微生物、微藻
適量的NP
適量的餵食(各種珊瑚糧、胺基酸等)
以上這些養分提供反應出來的結果,是不是就是共生藻的密度?(咖不咖)
反過來看如果關燈or白燈下看SPS是足夠深色的,代表目前的系統養分輸入是足夠這支SPS的?

對紫光的看法 我認為單純只是肉眼對其不敏感

可以達到開了燈 但是缸子主色不會被紫過度蓋掉 (肉眼不敏感看不到)

但是珊瑚的感光系統仍舊可以感受並反射出綠色

這也是我認為文獻左偏100度的概念

紫燈顯綠 藍燈顯黃
好像....真的是這樣欸
因為以藍燈為主,只搭配少量的白紫燈,強光曬珊瑚的說法來源,我就是跟賣金米粉的店家聊天聽到的:ROFLMAO::ROFLMAO:
看來確實是因為米粉要養 or 表現得夠金,所以他選擇這種重度藍光的光譜來使用
而常聽到SPS的飼養顯色上,加上足夠的紫燈能養得更亮色一些,也可能是因為肉眼對於綠色的顯亮感受增強

要買正黃的骨記得在紫燈下照一照綠色是不是足夠少 :ROFLMAO:
下次一定用這個小秘訣試試看:ROFLMAO:

太感謝瓜哥經驗分享了!:love::love:
 
前輩大大這對於白光的看法我有點不太懂:ROFLMAO:
先不講螢光或色素蛋白產生,因為水質比燈光更重要,我只講視覺效果.
主要就螢光蛋白(激發)跟色素蛋白(反射光).

白光LED=藍光激發黃色螢光粉. 藍+黃=白 (雖然一般是講黃,但一樣有綠紅光,去看白光LED光譜就可以)

綠螢光珊瑚=藍光激發珊瑚螢光蛋白發出綠光. 人眼對綠光敏感,藍光不敏感,所以能看到綠.
藍色珊瑚(白光下)=色素蛋白吸收所有光譜只反射藍色光.
珊瑚有螢光蛋白也有色素蛋白,人眼看到的是所有光的總和,大致上是這樣.
 

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