~底砂過濾~討論區

[CHEN]

乳酸菌可以打字或厭氧菌上網找]就找得到,下面網頁就有寫http://www.talab.org.tw/knowledge.htm#01
參考就好

 

[LongTan]

下面引用由chen在 2005/10/31 08:16am 發表的內容：
to LongTan 你問的太深入一般我只對我網站版主講解,厭氧菌種類很多有放射菌.乳酸菌.草菇菌......,剛開始可以布偽ㄘ饈遘怑惘野為打字很慢又不會畫圖所以不知如何寫在網站上　
抱歉寫到此有聚會我再解釋

簡單幾行字的禪述，厭氧菌的如何獲得與如何大量培養，畫龍點睛式的全說明清楚，最扼要的精華處沒有複雜生化過程解說，人人能懂與知如何製造一個優質的還原NO3為無NO3存在的水質環境給魚兒、珊瑚，高手解說就是不同凡響。

 

[jeremychen]

[這篇文章最後由jeremychen在 2005/11/06 10:05am 第 1 次編輯]

哇~~~LongTan大哥真是好學,我仔細看完後,我想請問一下 LongTan大哥跟大哥在討論的是不是脫氮菌呀??
因為我看到chen大哥提到這兩段話...
"在此告述你們聽的進去或不信也沒關係自己去查一查,本網站有人很喜歡用乳酸菌,只要乳酸菌到太多就會翻缸,原因是什麼因為乳酸菌就是厭養菌的一種,本來不想講的"

"to LongTan 你問的太深入一般我只對我網站版主講解,厭氧菌種類很多有放射菌.乳酸菌.草菇菌......,剛開始可以加入上訴菌種作為厭氧槽的菌種上述菌種已草菇菌為最強,上述菌種要像何處取得,最簡單就是去買廚餘用的添加入廚餘用的除臭粉將粉泡水再將雜質除去,裡面就有厭氧菌因為除於粉裡面有加蔗糖所以會有糖味(糖是要做厭氧菌的食物用),其實外面賣的廚餘粉就是厭氧菌加蔗糖粉,你只要取少量就可以大概5ml就好,加入厭氧槽過一.兩天你就會看到厭氧槽有氣體產生,加太多不是滴流式的是會缺氧,之後每星期天加入厭氧槽有碳的液體去做厭氧菌的食物,有碳的液體有稀釋酒精.糖水.其中以稀釋葡萄糖酸為最強,以後在講sesa系統厭氧槽裡面放什麼東西怎麼做,因為打字很慢又不會畫圖所以不知如何寫在網站上 "
裡面提到乳酸菌,草菇菌,放射菌,廚餘粉(或稱生化除臭粉)讓我覺得很奇怪???
首先先談廚餘粉(或稱生化除臭粉)好了,生化除臭劑是用乳酸菌、酵母菌、光合細菌、放射線菌……等有益菌加上黃豆渣,米糠製成,主要的目的是拿來發酵廚餘,變成有機肥料,應用在農作物上面的,發酵的過程中必須密封且會產生氣體沒錯,但是氣體主要是酵母菌發酵作用產生的二氧化碳(CO2),及有機物分解產生的氨氣,及硫化氫(H2S)...而產生的液體則主要是硫化氫與氨化合的硫酸銨,及一些有機酸跟水,可用來當作植物的液肥...
乳酸菌主要執行的是發酵作用,分解大分子蛋白質變成小分子,與乳糖分解成乳酸...
放射線菌主要是分解有機物質,因其會分泌幾丁質分解酵素,所以製成有機肥料,也能拿來防治植物病蟲害,比方說線蟲的卵殼主要成分就是幾丁質...
酵母菌是真菌界的一種 ,其能在有氧狀態分解糖類成水,二氧化碳,(如麵包酵母),或是無氧發酵作用,分解糖類成酒精,二氧化碳(如啤酒酵母)
光合菌能分解有機物,或者利用硫化氫...消除臭味...
PS.廚餘粉(或稱生化除臭粉)裡面應該沒草菇菌吧,且草菇菌是屬於真菌界的,比方說腳癬(香港腳),皮屑芽胞菌,黴菌,酵母菌....等都是真菌....而我們平常食用的草菇就是這種真菌的子實體。其他例子還有冬菇，竹蓀，木耳，靈芝等。這些食用菌都是它們所屬真菌的子實體....草菇應該不能拿來脫氮吧.......或者chen大哥打錯字,真正要講的是枯草菌(Bacillus)???這種菌常見於土壤或枯草中，為革蘭氏陽性桿狀細菌。對醣類、 蛋白質之分解力非常強，繁殖速度快可用來防治蟲害,殺滅病原細菌，其可產生廣效抗生物質,如枯草菌素也是抗生素的一種...
囉哩八說講了一堆,主要就是解釋廚餘粉的成分及應用,這些細菌跟脫氮有關西嗎??

 

[jeremychen]

[這篇文章最後由jeremychen在 2005/11/06 10:09am 第 1 次編輯]

細菌的生命活動需要能量，這些能量主要通過生物氧化獲得。細菌的氧化方式主要是脫氫和失去電子。細菌的生物氧化類型，根據受氫體的性質而分為呼吸(Respiration)和發酵(Fermentation)。 這三種氧化形式都是產能代謝。
呼吸分成兩種,且是以無機物為受氫體的生物氧化過程
一.需氧呼吸:
以分子氧(氧氣O2)為受氫體的稱為需氧呼吸，（在有氧條件下進行）
如硝化作用,及大多數異營菌在有氧的狀態下都進行需氧呼吸...
二.厭氧呼吸:
以其他無機化合物（如硝酸鹽或硫酸鹽等）為受氫體的稱為厭氧呼吸（在無氧條件下進行）。
1.如反硝化作用(或稱脫氮作用),就是脫氮菌因無氧而進行厭氧呼吸,進而將硝酸鹽NO3慢慢還原成N2(氮氣)
2.或者是硫酸鹽的還原作用,就是硫酸還原菌在無氧的狀態下,將硫酸鹽SO4-還原成硫化氫(H2S)
三.發酵:
是以有機化合物為受氫體（也多在無氧條件下進行）。其電子供給者及接受者均為有機物
1.如酵母菌醱酵糖類產生酒精跟CO2
　單糖→醣解→丙酮酸→乙醛→（還原）→乙醇
2.或者乳酸菌發酵糖類產生乳酸但沒CO2
單糖→醣解→丙酮酸→（還原）→乳酸
囉哩八縮講了一堆,主要是要說明反硝化作用(脫氮作用)是屬於厭氧呼吸:而非發酵..

 

[CHEN]

抱歉我記錯忘了枯草菌,所以打成草枯菌,謝謝赤子訂正

 

[jeremychen]

我們常常講厭氧菌,厭氧菌,但是厭氧菌,細菌有哪幾種呢??如果單以細菌與分子氧(氧氣)的不同關係而分類,可分成四種,然而脫氮菌是哪一種呢??
1、好氧菌
有氧條件下生長，進行有氧呼吸。如硝化菌,跟多數的細菌
2、專性厭氧菌
不需分子氧，進行無氧呼吸或發酵。只能在無氧條件下生長，分子氧對其有害。如産甲烷細菌、產生H2s硫化氫的硫酸鹽還原菌。
3 耐氣厭氧菌
分子氧無害但比較喜歡在無氧狀態下生長。如乳酸菌無氧情況下進行發酵但無法還原硝酸鹽(脫氮)。
4、兼性厭氧菌
有氧與無氧條件下均能生長，但以不同氧化方式獲得能量。(但以有氧時生長較好)
如酵母菌可在有氧無氧情況下進行發酵但無法還原硝酸鹽(脫氮)
脫氮菌(反硝化細菌),
或光合菌可在利用硫化氫但無法還原硝酸鹽(脫氮)

囉哩八縮講了一堆,主要是要說明厭氧菌也有很多種,但不是所有厭氧菌都能脫氮喔...而脫氮菌主要是屬於兼性厭氧菌這個分類(其實脫氮菌也有好氧菌,不過效率不高,暫不討論),但我們也發現兼性厭氧菌也有很多種,但不是所有細菌都能脫氮喔...

 

[jeremychen]

脫氮菌怎麼來??
由於我們知道脫氮菌也是異營菌的一種,分裂成長的速度非常快,且到處都有,應該不需要特別添加,既然脫氮菌是異營菌當然有機物,及有機碳源都是必須的,分解有機物的過程中可獲取細菌的成長基質,分解碳源可獲得能量...
我們也知道脫氮菌是在無氧的情況下啟動還原酵素"被迫"利用硝酸鹽no3進行厭氧呼吸歐...所以只要能提供一個無氧環境,脫氮作用自然能產生,比方說活砂活石或厚砂(DSB)系統,則是利用氧的擴散作用因微生物的搶氧而造成氧氣梯度的不同形成厭氧區(或稱無氧區)來脫氮,或者利用密閉的厭氧槽(如市售或DIY的硝酸鹽化除器),或者是DIY軟管化除器,利用非常緩慢的進水,讓裡面的氧氣消耗殆盡來脫氮...

 

[jeremychen]

下面引用由chen在 2005/11/06 10:10am 發表的內容：
抱歉我記錯忘了枯草菌,所以打成草枯菌,謝謝赤子訂正

陳大哥言重了,我自己也常常打錯字又不愛修正錯字><

 

[LongTan]

反硝化作用（脫氮作用）的學術理論，水產界中的書籍中有提到不少實體論述，但是是比較歸於水產界理論學說，海水水族箱中的環境與水產界中的要求環境卻大不相同，水族箱要求的是潔淨如同自然大堡礁環境中的水質與清澈度，水產界中所指的養殖場是屬有控制性高營養鹽環境，培養水中有效且需求的浮游性藻類群、微生物群與養殖魚群中做相互的高度諧和性（淡、海水），養殖場有很多各種不同種類藻類、有益微生物，幫忙處理高密度養殖水中氧氣的補充、飼殖後的水體的硝化，這些藻類、微生物在養殖場水體中除硝化作用、還會轉換含有來自高蛋白飼料的大分子氧化轉為醣類存在，chen提供的生化除臭粉中的乳酸菌、酵母菌、光合細菌、放射線菌……等，正是養殖場所需的另一環節中的脫氮、醣類醇化作用。
完美的海水水族箱中卻絕對會少了養殖場中所需的藻類、微生物（水族箱中也絕對再絕對不需要這些藻類、微生物），海水水族箱水質晶瑩剔透，完美的海水水族箱中的水體中除珊瑚要求的微量必須營養鹽（如微量鐵…等）、與由鈣反應提供的穩定PH外，個人認為最難以處理的就是反硝化的脫氮作用細菌的培養取得，今日由chen超專業級豐富海水水族養殖經驗提出，在水族箱中還原槽厭氧菌可由廚餘粉(或稱生化除臭粉)大量取得。
這些天有空閒時，一直思慮生化除臭粉中的乳酸菌、酵母菌、光合細菌、放射線菌……等等，這些多樣性厭氧菌到海水水族箱中的還原槽之後會有何發展？
如以潔淨且完美海水水族箱而言，在水體在進入還原槽中，要事先以超細密濾網做最後一道全攔截水中的細微懸浮物後，做水中懸浮物全攔截目的是不要讓魚缸中未轉換的有機物進入還原槽，以免產生不避要的脫硫作用而產生的瞬間化倒缸的恐怖魚缸殺手「硫化氫」，那麼在經過還原槽中的水除了溶解在水體中魚缸的無機鹽與不需要的NO3外其餘應該是沒有了，那………..倒在還原槽中的多樣性厭氧菌群，應該在經過一段時日之後，是否會只剩下所謂要求的脫氮厭氧菌在還原槽中呈還原槽中最優勢厭氧微生物族群中的優勢族群，以推敲而言應該在一段時日之後會產生如此現象，此疑點能否再請教chen。
不好意思又丟問題給chen您囉！

附註： chen謝謝您提供廚餘粉(或稱生化除臭粉)可應用在海水水族箱，以前一直不能知曉有何水族箱養殖高手能有效的應用水產界中的生化除臭粉使用在水族箱中，這一環的實驗不敢嘗試在水族箱中，擔憂辛辛苦苦建立完美的海水水體與珊瑚、魚兒從此掰掰。

 

[CHEN]

我的經驗第三天就看見砂層產生器泡也會產生脫氮氣體出來(還原槽也會產生氣體),速度跟水流速(進還原槽)量跟碳源都有關,還原槽要固定定期添加碳元以供給脫氮厭氧菌做食物以保持族群之優勢,碳源的量跟所產生的菌數量也有關,以我的經驗一天要排掉0.5公升的氣體(大約看一下)
以上提共你參考

 

[LongTan]

chen謝謝你囉！瞭解了您的轉述。
在請教一下，「碳元」的供給，你都用什麼產品提供給厭氧菌作食物（市面上可取得或買得的產品）。對於厭氧菌的培養實在很懼怕無意中除了NO3的脫氮還產生不需要的硫化作用。

 

[8451057]

這篇愈說愈難了...進入研究及實驗領域...