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alick_ho
訪客
受益良多~~謝謝分享
軟體所需光源、與T8、T5、HQI 燈具淺談 於4月22日 1點50分追加內容
- 主題發起人 hikari
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天然海水、各國珊瑚、海水魚、優質活石
客製化魚缸、珊瑚生態魚缸設計、定期維護保養、周邊硬體販售
客製化魚缸、珊瑚生態魚缸設計、定期維護保養、周邊硬體販售
好文章.....小弟真的受益良多
Joewschang
🏆🏅🏅🏅
不知是否可以討論一下天然陽光的適合度呢?
有很多珊瑚牧場都是在自然界的生長環境裡，長的可能沒有在人工環境中快，但是健康度應該是一級棒的~ 也有越來越多的陸上珊瑚農場採用天然陽光~
很多研究指出過多的紅色光會對珊瑚的生長有負面影響，但是卻無法指出適度的紅光會有不良的作用~
我們也不能說陽光中有過多的紅光，對珊瑚的成長沒有人工光源來的好，就像是養殖場人工環境中的魚跟海裡悠游的魚之間的差異一樣，魚長得快，不一定代表健康...
光的輻射熱，主要是物體吸收光的能量，轉化成為熱能的結果，基本上高透明度的隔熱紙就是濾掉或反射那些紫外光與紅外光..等等的不可見光，達到減少輻射熱的效果，每一種光源T5、T8、PL、HQI 、天然陽光...都一樣，只是水族常用的HQI燈具那些不可見光的光譜比率比較高，這跟天然陽光反而比較接近~
我們過度的想扮演天神的角色，用我們認為的理性來解釋這個世界，並且用我們所認知的科學來處理事情，其實我們更應該用尊敬與學習的態度，盡力的去接近自然與造物者...
有很多珊瑚牧場都是在自然界的生長環境裡，長的可能沒有在人工環境中快，但是健康度應該是一級棒的~ 也有越來越多的陸上珊瑚農場採用天然陽光~
很多研究指出過多的紅色光會對珊瑚的生長有負面影響，但是卻無法指出適度的紅光會有不良的作用~
我們也不能說陽光中有過多的紅光，對珊瑚的成長沒有人工光源來的好，就像是養殖場人工環境中的魚跟海裡悠游的魚之間的差異一樣，魚長得快，不一定代表健康...
光的輻射熱，主要是物體吸收光的能量，轉化成為熱能的結果，基本上高透明度的隔熱紙就是濾掉或反射那些紫外光與紅外光..等等的不可見光，達到減少輻射熱的效果，每一種光源T5、T8、PL、HQI 、天然陽光...都一樣，只是水族常用的HQI燈具那些不可見光的光譜比率比較高，這跟天然陽光反而比較接近~
我們過度的想扮演天神的角色，用我們認為的理性來解釋這個世界，並且用我們所認知的科學來處理事情，其實我們更應該用尊敬與學習的態度，盡力的去接近自然與造物者...
OP
hikari
🏅🏅🔰
請問3~4天就要刷缸壁的話可以降低色溫，也就是藍燈管減掉一支換成10000k、或是6500k就能改善！不是越亮越容易長青苔嗎？
魚缸容易長青苔，除ㄌ刷缸壁.降低魚飼料.換天然海水（還是自己跑去海邊裝ㄉ喔！累死ㄌ！）還有沒有安全ㄉ方法？每次刷缸壁滿麻煩的！而且魚缸都使刮痕！
越亮越會長青苔～乍聽之下似乎有道理
那我們換個角度想，A魚友因為飼養SPS所以燈光使用400W
B魚友因為飼養LPS，所以燈供使用150W
PS:以上條件為舉例，缸子大小與生態一模一樣
那麼使用400W與150W的B魚友，幾天要差一次缸壁？
如以大多數一星期擦一次玻璃的時間下來說，7天除以3=2
那是不是代表說使用400W的A魚友每2天就要刷缸子？
然而現實呢？使用高瓦數的魚友很多，但是依然一樣一星期擦一次缸壁，為什麼？
以理論來說，越亮不是應該越會長青苔？
牽扯到的理論無法詳細說明，但可以分為2大類
1:與缸子的營養鹽多寡有關，營養鹽越高光源需要越強
燈光越強所能消耗的營養鹽越多，當營養鹽被消耗到一定程度一下，藻類也會隨之被抑制
當被抑制後，不管瓦數多高最後也會回歸到一星期擦一次缸壁即可，甚至更久在擦拭一次即可
2:藻類對光反應有兩種，一種是依賴光合作用而延續生命，一種是依賴藍光來進行分裂生長
當藍光太強藻類會不斷複製分裂形成暴藻
更換高色溫燈管後藻類突然增多，或以導致2~3天就要刷一次缸壁的話，就是因為第2點的關係，因此我才會說要減少藍燈
對某些人來說，惱人的綠藻很討厭，但對我來說綠藻我還蠻喜歡的
綠藻＝營養鹽與PO4
這點想通後妳會豁然開朗
1:
有很多珊瑚牧場都是在自然界的生長環境裡，長的可能沒有在人工環境中快，但是健康度應該是一級棒的~ 也有越來越多的陸上珊瑚農場採用天然陽光~
很多研究指出過多的紅色光會對珊瑚的生長有負面影響，但是卻無法指出適度的紅光會有不良的作用~
我們也不能說陽光中有過多的紅光，對珊瑚的成長沒有人工光源來的好，就像是養殖場人工環境中的魚跟海裡悠游的魚之間的差異一樣，魚長得快，不一定代表健康...
以自然的復育珊瑚情況來說，不知道有沒有發現
他們要取或放珊瑚時需要全副武裝下水（潛水裝備）？
這是不是代表放置珊瑚的位置與水面還是有一段高度？
以紅波長被海水吸收的情況下來說，珊瑚農場置放珊瑚的位置可以說已經幾乎是沒有紅波長了
PS:光線進入海中只需要2~3米的深度，紅波長就已經被吸收到幾近於0
在回到現實中，以珊瑚生長環境深度下更不用說會有紅波長
如以我們盡所能的要模擬出珊瑚生態（環境）時，避免掉紅波長似乎也是我們所要追求的一個方向？因為珊瑚生長環境沒有紅波長
在換個角度想，就算珊瑚環境下沒有紅波長，那我們在飼養時加上紅波長會不會更好？
這答案我想沒有人可以斬釘截鐵的說
就像，給小狗吃我們人吃的食物好不好？
有人說人吃的食物對狗來說不好，會怎樣怎樣
也有人會說，但是我家的狗吃我的剩菜剩飯，還不吃頭好壯壯
那為何我都會說珊瑚不需要紅波長？最主要就是現實中，珊瑚的生長環境裡確實是沒有紅波長
2:
光的輻射熱，主要是物體吸收光的能量，轉化成為熱能的結果，基本上高透明度的隔熱紙就是濾掉或反射那些紫外光與紅外光..等等的不可見光，達到減少輻射熱的效果，每一種光源T5、T8、PL、HQI 、天然陽光...都一樣，只是水族常用的HQI燈具那些不可見光的光譜比率比較高，這跟天然陽光反而比較接近~
我們過度的想扮演天神的角色，用我們認為的理性來解釋這個世界，並且用我們所認知的科學來處理事情，其實我們更應該用尊敬與學習的態度，盡力的去接近自然與造物者...
題外話～輻射熱，一般人很容易把輻射熱與紅波長畫上等號，原因就在於紅外線一詞
有紅波長不代表就有輻射熱，有輻射熱不代表就一定會有紅波長
所以光的輻射熱，主要是物體吸收光的能量，轉化成為熱能的結果～這一點不太正確
以最簡單的例子來說，火災
火災時人往火災現場靠過去是不是很熱？那個熱就是輻射熱
原子為單一個體，原子與原子之間為並行而非黏成一塊
當紅外線的波長出現時，原子與原子會產生震動
而震動到一定程度就會產生輻射熱出來
因此當我們與輻射熱源越近，所能感受到的熱就會越明顯，甚至是燙
海洋中短短的幾米深已經可以把大部分光與波長給吸收至無，然而我們使用的HQI卻並非如此
太陽～珊瑚這中間有大氣層、臭氧層、海水當遮蔽物
HQI～珊瑚是直射
也因為HQI太接近太陽，所以別人夏天吹風扇，HQI非要冷水機
別人燈具直接用，HQI非得要裝一塊玻璃
別人買珊瑚回家大可直接放於高處，HQI如沒馴光很容易傷害到珊瑚....
以上差異可得知，雖然HQI本身與太陽光雖然很類似，但兩者照射到珊瑚之間的過程卻是不一樣的
沒錯，天然的尚好～
但是很多的外來因素卻是我們所沒想過的，大氣層、臭氧層、天氣、空氣中浮游物質、海水深度、海水濁度等等
也因為拜這些影響外來因素所賜，才能讓我們已燈具來代替太陽光～
對於我們飼養方面，以太陽光來代替燈具會不會比較好？
這答案想必又會有兩派人馬各持意見
以我自己的所知來說，光是海水深度所吸收掉的波長這一部分
在我們的現實生活中就已經是不能控制的了........
應該沒有人會設一個3~5米立方缸，而珊瑚只放在正中央這樣來飼養
最後編輯：
Joewschang
🏆🏅🏅🏅
1:
有很多珊瑚牧場都是在自然界的生長環境裡，長的可能沒有在人工環境中快，但是健康度應該是一級棒的~ 也有越來越多的陸上珊瑚農場採用天然陽光~
很多研究指出過多的紅色光會對珊瑚的生長有負面影響，但是卻無法指出適度的紅光會有不良的作用~
我們也不能說陽光中有過多的紅光，對珊瑚的成長沒有人工光源來的好，就像是養殖場人工環境中的魚跟海裡悠游的魚之間的差異一樣，魚長得快，不一定代表健康...
以自然的復育珊瑚情況來說，不知道有沒有發現
他們要取或放珊瑚時需要全副武裝下水（潛水裝備）？
這是不是代表放置珊瑚的位置與水面還是有一段高度？
以紅波長被海水吸收的情況下來說，珊瑚農場置放珊瑚的位置可以說已經幾乎是沒有紅波長了
PS:光線進入海中只需要2~3米的深度，紅波長就已經被吸收到幾近於0
在回到現實中，以珊瑚生長環境深度下更不用說會有紅波長
如以我們盡所能的要模擬出珊瑚生態（環境）時，避免掉紅波長似乎也是我們所要追求的一個方向？因為珊瑚生長環境沒有紅波長
在換個角度想，就算珊瑚環境下沒有紅波長，那我們在飼養時加上紅波長會不會更好？
這答案我想沒有人可以斬釘截鐵的說
就像，給小狗吃我們人吃的食物好不好？
有人說人吃的食物對狗來說不好，會怎樣怎樣
也有人會說，但是我家的狗吃我的剩菜剩飯，還不吃頭好壯壯
那為何我都會說珊瑚不需要紅波長？最主要就是現實中，珊瑚的生長環境裡確實是沒有紅波長
2:
光的輻射熱，主要是物體吸收光的能量，轉化成為熱能的結果，基本上高透明度的隔熱紙就是濾掉或反射那些紫外光與紅外光..等等的不可見光，達到減少輻射熱的效果，每一種光源T5、T8、PL、HQI 、天然陽光...都一樣，只是水族常用的HQI燈具那些不可見光的光譜比率比較高，這跟天然陽光反而比較接近~
我們過度的想扮演天神的角色，用我們認為的理性來解釋這個世界，並且用我們所認知的科學來處理事情，其實我們更應該用尊敬與學習的態度，盡力的去接近自然與造物者...
題外話～輻射熱，一般人很容易把輻射熱與紅波長畫上等號，原因就在於紅外線一詞
有紅波長不代表就有輻射熱，有輻射熱不代表就一定會有紅波長
所以光的輻射熱，主要是物體吸收光的能量，轉化成為熱能的結果～這一點不太正確
以最簡單的例子來說，火災
火災時人往火災現場靠過去是不是很熱？那個熱就是輻射熱
原子為單一個體，原子與原子之間為並行而非黏成一塊
當紅外線的波長出現時，原子與原子會產生震動
而震動到一定程度就會產生輻射熱出來
因此當我們與輻射熱源越近，所能感受到的熱就會越明顯，甚至是燙
海洋中短短的幾米深已經可以把大部分光與波長給吸收至無，然而我們使用的HQI卻並非如此
太陽～珊瑚這中間有大氣層、臭氧層、海水當遮蔽物
HQI～珊瑚是直射
也因為HQI太接近太陽，所以別人夏天吹風扇，HQI非要冷水機
別人燈具直接用，HQI非得要裝一塊玻璃
別人買珊瑚回家大可直接放於高處，HQI如沒馴光很容易傷害到珊瑚....
以上差異可得知，雖然HQI本身與太陽光雖然很類似，但兩者照射到珊瑚之間的過程卻是不一樣的
沒錯，天然的尚好～
但是很多的外來因素卻是我們所沒想過的，大氣層、臭氧層、天氣、空氣中浮游物質、海水深度、海水濁度等等
也因為拜這些影響外來因素所賜，才能讓我們已燈具來代替太陽光～
對於我們飼養方面，以太陽光來代替燈具會不會比較好？
這答案想必又會有兩派人馬各持意見
以我自己的所知來說，光是海水深度所吸收掉的波長這一部分
在我們的現實生活中就已經是不能控制的了........
應該沒有人會設一個3~5米立方缸，而珊瑚只放在正中央這樣來飼養
1. 小弟在較少人為破壞的礁岩區潛水時，看到從水面到水下3米是LPS與SPS最密集的地方，那兒可是還有很多紅光的喔~ 不知您是否有下海去看過呢? 而珊瑚牧場的比喻並不是那麼得宜，是因為人為操作，讓珊瑚長的快，但自然界中，確實陽光比較強的地方，珊瑚的密集度也就越高... 也或許是我們探討的珊瑚種類有所不同吧!
2. 燒金紙的時候，逆風面應該會比較熱，看到的火焰是電子流的顏色，火可以被吹動，熱也可以透過空氣等各式物質傳導，是容易被干擾的，若隔著一片透明玻璃，還會覺得熱，那就是輻射熱，主要是透過光子傳導能量，這才是輻射熱，但還是可以被干擾的... 若是天然陽光，依軟體在自然界的需要提供適合的光照，有時候曬的暖暖的，溫度卻還是低低的，這樣好像也不錯~
最後編輯：
OP
hikari
🏅🏅🔰
是的沒錯，潛水時在水面下3米處就能看到部分品種的LPS或是SPS
以小弟所知，很久以前看過一個論文，太陽光照射入海洋之中，在水深2~3米處測量發現紅波長已經被吸受幾近於0
嚴格說起來，幾近於0也並非是0
所以我們會發現，珊瑚燈管裡的光譜圖還是會有很少量的紅波長，我個人猜測應該就是這原因
小弟沒實際潛水過，更沒有儀器可實際測量3米處的紅波長到底會有多少
一切全為個人所讀到的資料而得知，對不對？小弟也不能100%確定，有可能我讀到的是錯誤的資料
不知大哥所知的3米處還有很多的紅光是如何得知？
（對不起，無冒犯之意，因為小弟也很想知道實際上，到底1~3米處的紅光量分別為多少，遞減量為多少）
文中大哥也講出一個重點，每個珊瑚的品種所生長的環境深度不盡相同
以最淺的2~3米處紅波長以被吸收殆盡時，更深的下去更不用說會有紅波長
那麼我們是否可以假設，如果身處在沒有紅波長的珊瑚，今天我們如採用自然光（沒濾掉紅波長），或是我們另外增加紅波長的燈管來飼養時，珊瑚會如何？
會更好？生長更快？顯色更亮麗？還是會有其他意想不到的表現？
紅光對於珊瑚的影響這部份，我想會是個很有趣的實驗
到目前為止，紅波長對珊瑚的影響還沒有一個定論
既然沒有一個定論下，小弟也只能以珊瑚的生長環境裡沒有紅波長的狀況下來說：珊瑚不需要紅波長
因為沒紅波長，珊瑚不會怎樣
加了紅波長，珊瑚會怎樣？小弟不敢段論，因此截至目前為止，小弟還不曾說過或建議魚友補紅燈
輻射熱
大哥所講的熱是熱輻射傳導後的產物，熱風
熱輻射本質是無法受到干擾，此處所講的干擾是指我們無法使用風扇把它給吹走（文中有提到）
輻射熱，本質為原子，與我們所知的光譜波長是一樣的
在此要先知道一個概念：
光：有七種顏色，就如主題所說的，有紅色包子、黃色包子等等
輻射熱也是一樣有七種顏色
輻射熱與我們所說的光是不一樣的東西，但本質差不多，都是原子
而輻射熱的原子在行進時以波進行，這個就是波長（為方便理解，把它稱為輻射波長）
當輻射波長與光的七色波長以波行進時會產生激盪（可以想像一群人往一條很窄的巷子走，人跟人會幾在一塊會行走間會去碰撞到）
當輻射熱波長遇到光的常波長產生激盪時，就會產生真正的輻射熱
到此，所有的輻射產生皆為原子，而原子是不會被風扇給吹走的
就像光，我們拿著電風扇對著燈泡吹，電燈並不會變更亮或更暗（因為吹不走原子）
（到這裡是輻射熱的本質）
本質無法改變，那我們改變了什麼？
當輻射熱產生後與空氣接觸，經由空氣傳導後輻射熱會使周遭空氣產生溫度上升
上升多少以輻射熱原的能量而決定（就像我們燈具是幾瓦幾瓦一樣）
當受輻射熱所影響的空氣上升後我們可以利用電風扇來把空氣吹走，或是降溫
這部份所影響的不是輻射熱本質，而是我們利用風扇來改變了空氣的溫度
今天不管是把熱風吹走或是降溫，索引想的是空氣的本質而非輻射熱
所以小弟才說，輻射熱本直視無法被影響的原因（以海水飼養方式下）
如果HQI的輻射熱本質是可受影響，那使用HQI的時候不是應該拿個風扇往燈管吹？這樣就能使缸子的水溫不會因為HQI的輻射熱而產生水溫上升才是
確實，我們可以濾掉紅外線，或是濾掉光的波長來達到不產生輻射熱
但是現實上？每多加一塊玻璃或是濾鏡，光源就會減低
如此做的話那麼何必使用HQI?使用T燈管反而簡單省事
每當多加一塊玻璃與濾鏡，那麼我們要加多少？才可以保有紅波長與紫外線？
最簡單的方式就是使用隔熱紙，但有魚友實驗的結果，HQI的高溫會使隔熱紙融化
以目前我們使用HQI的飼養方式，實在沒有其方法能阻擋輻射熱
沒錯，每種光源都有其特性
主題文中小弟也有說過，任何光源都可以拿來飼養珊瑚（舉凡車子大燈，打火機，蠟燭）
使用太陽光當然也是可以的（免費、省錢）
至於要使用哪種光源最好？應該要視飼養者的point在哪
一般如有人問我，建議使用何種光源？
坦白說，我還是不會建議使用太陽光，原因主要是太陽光波長我們無法視狀況調整（色溫、波長多寡）
使用太陽光我們還需要搭配燈具使用，陰天要加主燈，為了方便觀賞還需要加藍燈，我自己是覺得太麻煩了
在加上，使用太陽光那麼冷水機的電費相對也會比純使用燈具來的多
（這是我不建議使用太陽光的個人淺見）
就如大哥所說～用哪種光源都是可行的
光這東西就跟系統一樣，使用何種系統都不打緊，只要自己會用
沒有不好的光，只有不會使用的人
Joewschang
🏆🏅🏅🏅
謝謝您精闢的解說，小弟從討論中獲益良多~
小弟補充說明一下，水面下0m~3m這區間，包含了紅色光可以抵達的地帶，0.5m 就有很多豐富的珊瑚生長了，建議您實際去海裡欣賞一下~ 若以樓主的說法，太陽對地球的輻射熱也是以原子的方式進行的嗎? 小弟的認知是光子，不知是否有誤?
小弟補充說明一下，水面下0m~3m這區間，包含了紅色光可以抵達的地帶，0.5m 就有很多豐富的珊瑚生長了，建議您實際去海裡欣賞一下~ 若以樓主的說法，太陽對地球的輻射熱也是以原子的方式進行的嗎? 小弟的認知是光子，不知是否有誤?
s88308152
🏆🏆🏆🏆
有關人工的環境下 大自然的光源 可以參考看看 RC這魚友分享
http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1095596&pp=25
下面的圖片 就是他的缸子 人工環境下 天然光源 1週~2週後的差別
不過文章是2007/04/29的事了......
1 week ago
Today
Two week ago:
Today
http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1095596&pp=25
下面的圖片 就是他的缸子 人工環境下 天然光源 1週~2週後的差別
不過文章是2007/04/29的事了......
1 week ago
Today
Two week ago:
Today
