來聊水族八卦吧~~


上面站友說的lng廠是天然氣接受站吧~
其中連結內文有段:
三) 冷排水再利用: 1. 鑽石水:本廠利用LNG低溫特性,將日常營 運製程換熱後所產生的冷排放海水,無償提供 在地漁民做為石斑魚等魚類養殖用水,回收水 資源充分再利用,提升企業能資源使用效率, 幫助繁榮地方產業,打造「石斑魚王國」。當 地養殖漁戶都稱中油永安廠冷排水為「鑽石 水」,整體年產值高達20多億元,冷排水使 養殖漁塭抽水更為便捷經濟,大幅節省約25% 電費,同時降低養殖戶巨額設備重置及維修費 用,更改善海岸管線雜亂景象,美化濱海景 觀、提升觀光休閒品質。

個人看法,除非該營運事業體預算多想出來燒燒錢,不然這個跟珊瑚養殖廠的架設,要扯上關係,中間還有很多要磨合
不會只有一個控溫而已,不過就算預算是很多,人員跟專業才是產業發展的關鍵

至於站上人流這些,其實也不只有改版,改版後有要用的人還是用的很順,是要不要習慣而已
反而覺得商家都不來貼文,還影響比較大呢....
 
抱歉,六日在用魚缸還有陪家人,就沒空上來回覆🙏
不過買海葵送小丑也太爽了 哈哈哈哈 海水缸好多驚喜包啊!

所以可能是運輸過程的造成的傷害,才導致存活率低嗎?不過為什麼夏威夷 紅海 西非這些線明明更遙遠,不過魚隻存活率卻比菲律賓印尼的魚隻存活率還高呢?
是不是因為產地魚隻的處理手法,或是包裝方式所導致的?

好的,那我就大膽提問了😂
其實我有看到一位魚醫生分享一個資訊,內容大概是氨跟no2對魚體的傷害是肯定的,不過no3能不能對魚體造成傷害目前還沒研究證實,有不少學者認為no3本身可能沒有毒性,而是被魚體轉化爲no2才導致魚隻中毒。

後來又看到一篇論文是探討氨/銨 no2 no3對鞍背小丑仔魚的影響,數據如下
1.UIAN(未解離氨)的LC50-96 h為0.65 mg/L UIAN(未解離氨),建議養殖安全值則為0.065 mg/L UIAN(未解離氨)及1.519 mg/L total ammonia-N (總氨)
亞硝酸鹽的LC50-96 h為185.7 mg/L NO2-N,建議養殖安全值則為 18.6 mg/L NO2-N
硝酸鹽的LC50-96 h為1515 mg/L NO3-N,建議養殖安全值則為 151.5 mg/L NO3-N

其實可以看到no3的養殖安全值比其他的高了不少,不過這畢竟是學術端,小弟好奇的是在實務端的前輩有什麼看法呢?
你說的線路問題,其實該死的,不小心死的,或是各種死法的,你沒看見而已,死在魚民手上、出口商手上、機場DOA
貿易商店家這些,比例上跟菲律賓的如果用機率算下去誰高誰低還不一定,講虛無的數字意義不大

就講點八卦來聽聽,也是聽來的,參考即可,以前紅海埃及線的只有大隻的(很大隻的),都很少小魚
但後來有華人去,改善當地魚民的養殖與包裝後,就出了很多小魚,那一、二年,紫吊零售賣999以下不曉得有沒有人有印像
產地大出,剛好IS又被打敗,機場有航班,全球滿滿的紅海魚,供過於求就大降價了
所以魚從海裡去到最後家中水族箱,中間有很多因素都會決定與影響魚的健康與價格,通常魚比較高貴的
待遇比較好囉,不過那也要看產地的狀況,還有航運這些,很多因素影響的啦~~

NH3/4、NO2、NO3,你講太細就不好玩了,這個學術太多,很多人會轉台,我就問你一句
你量過大海的水有沒有NH3/4、NO2、NO3,你養的魚是人工魚還是野生魚,你要提供什麼環境給他

給我那麼多學術資料又代表什麼,我養隻魚昨天衝顆粒今天躺平,學者能告訴我為何嗎??
不是說學術無用,只是至少目前這些資料對觀賞水族產業沒幫助,而學者的研究也不是對應我們的產業
通常都是更大經濟規模的食用魚等產業,以上參考看看囉~~

補充一下,你上面提供的資料,所謂的建議安全值也就是高過這些就不安全了,
第一那個樣本數有多少,第二魚是人工魚還是野生魚我們沒看到,
我們在繁殖廠測下去都嘛高出許多,可是當下魚都很健康,之後呢~~
所以學術數據如果不能有效利用,我覺得可以僅供參考就好,跟我們的應用端還是相差很遠
不過實務上呢,多數的人都是暴高NO3,我只是要不斷的重提,正常來說,環境適當與否與生物健康表現是相關的

再舉個例好了,如果我是東南亞的人民,然後移居到比較寒帶的國家,水土跟氣候會不會不適,有的人就習慣了
有的人就.......所以環境是很重要的囉,那人工培育的話,他一開始出生就在有NO3的環境,他會不會比較適應呢~~我覺得是會的
 
最後編輯:
你說的線路問題,其實該死的,不小心死的,或是各種死法的,你沒看見而已,死在魚民手上、出口商手上、機場DOA
貿易商店家這些,比例上跟菲律賓的如果用機率算下去誰高誰低還不一定,講虛無的數字意義不大

就講點八卦來聽聽,也是聽來的,參考即可,以前紅海埃及線的只有大隻的(很大隻的),都很少小魚
但後來有華人去,改善當地魚民的養殖與包裝後,就出了很多小魚,那一、二年,紫吊零售賣999以下不曉得有沒有人有印像
產地大出,剛好IS又被打敗,機場有航班,全球滿滿的紅海魚,供過於求就大降價了
所以魚從海裡去到最後家中水族箱,中間有很多因素都會決定與影響魚的健康與價格,通常魚比較高貴的
待遇比較好囉,不過那也要看產地的狀況,還有航運這些,很多因素影響的啦~~

NH3/4、NO2、NO3,你講太細就不好玩了,這個學術太多,很多人會轉台,我就問你一句
你量過大海的水有沒有NH3/4、NO2、NO3,你養的魚是人工魚還是野生魚,你要提供什麼環境給他

給我那麼多學術資料又代表什麼,我養隻魚昨天衝顆粒今天躺平,學者能告訴我為何嗎??
不是說學術無用,只是至少目前這些資料對觀賞水族產業沒幫助,而學者的研究也不是對應我們的產業
通常都是更大經濟規模的食用魚等產業,以上參考看看囉~~

補充一下,你上面提供的資料,所謂的建議安全值也就是高過這些就不安全了,
第一那個樣本數有多少,第二魚是人工魚還是野生魚我們沒看到,
我們在繁殖廠測下去都嘛高出許多,可是當下魚都很健康,之後呢~~
所以學術數據如果不能有效利用,我覺得可以僅供參考就好,跟我們的應用端還是相差很遠
不過實務上呢,多數的人都是暴高NO3,我只是要不斷的重提,正常來說,環境適當與否與生物健康表現是相關的

再舉個例好了,如果我是東南亞的人民,然後移居到比較寒帶的國家,水土跟氣候會不會不適,有的人就習慣了
有的人就.......所以環境是很重要的囉,那人工培育的話,他一開始出生就在有NO3的環境,他會不會比較適應呢~~我覺得是會的
哈哈哈 抱歉,我不是故意講學術的東西的
我是想知道實務端對於這些資料的看法還有實際養下來的感覺😂
感謝安a大分享自己的看法👍

所以在進口比較遠的路線時,魚在運輸過程中折損率大嗎?
然後為什麼紅海埃及也是有珊瑚礁,但是很少看到那邊的珊瑚呢?還是其實有,不過我們消費端不知道而已🤣
 
講學術的也OK哦,只是會按上一頁或回首頁的人會變多,哈哈
一種魚千種養法,人人都是神奇寶貝大師,愉快的休閒活動,開心就好

進口坐比較久飛機的,折損率理論上比較大,只要出口商魚沒有先禁食,通常長時間運輸,魚一排洩在袋內
存活率與健康程度甚至DOA(死在袋內,縮寫是死在航程)也不是沒有
早年就有業者進南美淡水魟魚,在日本轉機(大雪延誤一天),在桃機開箱,上百萬就沒了....死光了

紅海當然也會有珊瑚啊,只是如果當地的補撈連觀賞魚都不太會顧的話,珊瑚會顧嗎??
那就算會顧好了(技術總會長進,全球都有分佈的華人也有可能進入產業),但當地政府會開CITES出來嗎??
沒有CITES,落後國家的機場貨出的來,先進國家的機場貨進的去嗎??所以產業的面向是很廣的哦~~

紅海本身的地理位置也不適合採集珊瑚,分佈也沒有印尼澳洲那麼廣大
其他還有很多綜合因素就不一一列舉了,原則上有珊瑚礁才會有海魚跟觀賞魚的,
所以我才會一直講要重視全球暖化問題,只要一暖化,海裡就是一片白,
放二張網路圖片理解一下吧,白化後的珊瑚礁就沒有魚了,食的跟觀賞的都沒了,那全球暖化跟我們有沒有關係
不吃魚只吃肉??
如果想理解相關資訊,請去YT找當洪水來臨前

QJSRNmpHf1b3-Ol96mCFNEAFwvRtADV3oNYNHINNjvmERQowNsaMS8tvU2H0h1jGnMcPSzHgssHTphfUenq6roVgWCNKpnAapBMPVa8qOdxodt1zwqaKQA1WyvWRsGl4ry0f2a8VlU4=s0

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講學術的也OK哦,只是會按上一頁或回首頁的人會變多,哈哈
一種魚千種養法,人人都是神奇寶貝大師,愉快的休閒活動,開心就好

進口坐比較久飛機的,折損率理論上比較大,只要出口商魚沒有先禁食,通常長時間運輸,魚一排洩在袋內
存活率與健康程度甚至DOA(死在袋內,縮寫是死在航程)也不是沒有
早年就有業者進南美淡水魟魚,在日本轉機(大雪延誤一天),在桃機開箱,上百萬就沒了....死光了

紅海當然也會有珊瑚啊,只是如果當地的補撈連觀賞魚都不太會顧的話,珊瑚會顧嗎??
那就算會顧好了(技術總會長進,全球都有分佈的華人也有可能進入產業),但當地政府會開CITES出來嗎??
沒有CITES,落後國家的機場貨出的來,先進國家的機場貨進的去嗎??所以產業的面向是很廣的哦~~

紅海本身的地理位置也不適合採集珊瑚,分佈也沒有印尼澳洲那麼廣大
其他還有很多綜合因素就不一一列舉了,原則上有珊瑚礁才會有海魚跟觀賞魚的,
所以我才會一直講要重視全球暖化問題,只要一暖化,海裡就是一片白,
放二張網路圖片理解一下吧,白化後的珊瑚礁就沒有魚了,食的跟觀賞的都沒了,那全球暖化跟我們有沒有關係
不吃魚只吃肉??
如果想理解相關資訊,請去YT找當洪水來臨前

QJSRNmpHf1b3-Ol96mCFNEAFwvRtADV3oNYNHINNjvmERQowNsaMS8tvU2H0h1jGnMcPSzHgssHTphfUenq6roVgWCNKpnAapBMPVa8qOdxodt1zwqaKQA1WyvWRsGl4ry0f2a8VlU4=s0

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不要啦,這樣會有很多人按上一頁🤣🤣🤣
我只是想知道實務端的看法而已 哈哈哈哈

原來如此,看來還有很多東西是消費端看不到也不知道的,那麼魚隻從產地捕捉到出口這段時間,除了禁食還有讓魚隻排泄乾淨之外,還有什麼手法跟細節是我們不知道的呢?
比如下什麼藥還是包的水量多寡

單一的問題所牽涉到的層面原來那麼廣啊😂
那麼有些珊瑚名稱冠上日本越南等等,是真的產地那那邊嗎?還是算是噱頭呢 哈哈哈哈哈

好的 剛剛有去yt看了一下,是部紀錄片,我也是對相關的議題感興趣,小弟有空在看一下👌
其實2016跳海到現在是真的有感覺魚越來越小隻也越來越貴,珊瑚也是😅
 
不要啦,這樣會有很多人按上一頁🤣🤣🤣
我只是想知道實務端的看法而已 哈哈哈哈

原來如此,看來還有很多東西是消費端看不到也不知道的,那麼魚隻從產地捕捉到出口這段時間,除了禁食還有讓魚隻排泄乾淨之外,還有什麼手法跟細節是我們不知道的呢?
比如下什麼藥還是包的水量多寡

單一的問題所牽涉到的層面原來那麼廣啊😂
那麼有些珊瑚名稱冠上日本越南等等,是真的產地那那邊嗎?還是算是噱頭呢 哈哈哈哈哈

好的 剛剛有去yt看了一下,是部紀錄片,我也是對相關的議題感興趣,小弟有空在看一下👌
其實2016跳海到現在是真的有感覺魚越來越小隻也越來越貴,珊瑚也是😅
你講話有分段,很好哦,這樣我也比較好回覆
魚從產地自然環境到家中,通常最少就是魚民,出口商,進口商,業者,消費者,這樣至少五手以上的環境變化
每一個環境都要維持最基本以上的環境參數,如果沒有做好水質管理,疾病管理等很多細節工作
對生物的健康產生影響,後面的就不會有健康的個體可以提供,商人都不是笨蛋,不穩的來源不會再買第二次
每一手都會往前要求,所以其實就可以看有些業者為何都是曇花一現,壽命那麼短,有些業者則可以一直撐下去
不要說多有商業頭腦,或排除家裡背後有礦;  其實就最簡單的生物存活率比別人好,下線覺得穩,持續採購就活下來了
那連生物養穩都成問題的業者,或是管銷大過於營收的,就結束營業....離題了

所以魚隻產地到出口這段,最少要做水質管理與禁食,其他很多都是波動因素,比如這二年的航班安排根本一團亂,
魚要放多久才能出都說不凖,魚船何時進來,班機何時飛走,不同的島來的物種,要餵還是不餵,好的魚要留給那一個國家
那一個客戶要大的要小的,要那一些物種(還有他們自己本地的批發,還有當地如果有海洋館要的)很多綜合因素的...
有的魚場很會做魚,有的很會做珊瑚,如果廠商要併貨出,出口同業間的配合要如何配合這些...是人的地方就有江湖....

那講到出口打包是一個重點,包裝袋下不下藥海水是比較少,因為一個沒用好,死一整片,下藥大多是用食用的大量運輸的
淡水比較常見袋內會放降低生理機能的,但藥也是成本,所以要看物種,淡水比較多是低溫處理
通常這些貿易的觀賞魚,很大一個成本是航空運費,算1KG多少美金的,又都是包水,一批貨沒有500KG到1噸,都不划算
因為價格是級距,航空要往上,重量愈大,單價較低,因為你吃的位置較大,航班一定會飛的情況,能賣完位置最好
不過水族業因為不是民生必需品,所以這二年需求大於供給,航運費就很驚人,漲價很大一個原因是這個

那水量的計算就要看物種,看航程時間多遠,牽扯的細節很多,簡單說我們的來源連最便宜的雀都是一隻一袋
但早期也看過同行是一袋數隻的的,不論野生魚或人工魚,我們的經驗上一隻一袋遠比一袋很多隻來的穩很多
但那個運費,二者相比下去一箱能裝的量差到幾倍,這些就是魚還沒到進口國之前的部份,
還有很多細節沒有細說,不過大約都有回答到了

上面字超量了....那珊瑚產地就講簡單點,日本會出口珊瑚嗎??有文件嗎??有的話要告訴我,我有想買的物種
所以以前的日本紅單胞跟日本炮仗花,以前水族生意好做時,有業者去日本再採購回來台灣賣的哦(產地大多是印尼)
或是一些留學生,夾帶回來的(以前管制沒那麼嚴),實際日本的水域跟溫度,應該是沒有這些品種,

越南的證是跟鄰國買的(買證就跟買碳排一樣,就是先進國家(幫助?)落後國家),
越南再做轉出口證,跟台灣一樣,有進有出,台灣也可以出口珊瑚有證(人工繁殖培育個體才有),
台灣本島的珊除學術研究有牌的可採,不然連海邊的砂其實也不行拿的,就更不用說活石跟珊瑚礁囉
曾有某國立大校要跟我們買珊瑚附進口文件,因為他要做學術發表,又不能提供他的珊瑚來源,台灣政府許可他採
國際認不認可就又是一回事,不過我們沒有同意就是了.....又離題了

當洪水來臨前的記錄片我真的建議多點人看一下,
不會很無聊,看了才會知道,我們的地球現在面臨的狀況
這不會只跟海水觀賞水族有關而已
 
最後編輯:
早上看到這新聞也很擔心,極端氣候真的越來越近了
 
花了1個多小時看完"當洪水來臨前"(上班時間 :ROFLMAO: )
是傑克ㄟ!!!
可惜沒找肉絲一起.....離題了:LOL:

真的是部很棒的紀錄片
氣候暖化聽起來好像只是天氣變熱而已
但其實會造成很多出乎意料的狀況
減碳的確刻不容緩
 
是啊 ,記錄片雖然是幾年前的,但明明只要全球都重視並做出改變,地球還有機會的
只可惜有些政客,是個體利益大於全體利益,惡果就要所有人承擔.......
看記錄片,至少能了解到,這不是假議題,而是真實的事,而且正在發生,持續惡化中

當然不是看了就要所有人都變環保小尖兵,
但至少看一下記錄片,你會知道誰說真話誰說假話
然後如果能從頭思想改變行為,一步步的改變,
也許有天我們的後代子孫不用一起承擔我們留下的苦難...

也許不是我們的後代,也可能是我們此生就要面臨的災難......
 
想問安大能不能介紹一下五爪貝繁殖方法?
一般業餘玩家有辦法搞的起來嗎?

我看國外好像弄成這樣一桶一桶的繁殖槽

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