軟體所需光源、與T8、T5、HQI 燈具淺談 於4月22日 1點50分追加內容

[jamison]

光大 的部分
似乎 跟 小弟認知 有點不太一樣
小弟認同 K數 越低 紅光越高
但其實 珊瑚 並不是 不需要紅光
應該 說 生長(珊瑚長大) 與 顯色(共生藻) 所需要的光 是不一樣
就是 例如 ..有的人 珊瑚退色 會什麼 使用比較亮的光線(6500K-10KK) 奶嘴 最明顯 會變肉色 共生藻變多...其實 珊瑚 生長 是在夜晚 或者 藍光 的環境下(這點 我想 跟大家 想的可能有點差距)
我想要說明的是...紅光珊瑚 絕對需要..
大家 可以參考 這個連結看看
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c4588a90100c5bs.html

看看以後 大家 折衷 看看 自己需要的燈管 的 K數 等等...
沒有 說 一定 哪一個 K 數 是百分百..完美
生長 跟 顯色 是 成反比...
以上連結 供大家參考看看

 

[kiwao]

恩恩~謝謝大家
先減少白燈試試看~^.^

 

[hikari]

我個人的理解:
螢光蛋白與共生藻是共存的. 共生藻太多, 會讓螢光蛋白不明顯, 簡單的例子, 光大拿回來的那顆螢光腦, 就是共生藻幾乎都退掉的. 但光大在白燈下養一陣子, 咖啡色的共生藻又增殖回來. 如果環境繼續保持, 共生藻會多到又幾乎把繁殖慢的螢光蛋白給蓋過去

光大目前要做的實驗應該是:
1. 如何加速螢光蛋白的增生
2. 如何調整共生藻的增殖速度 (加速與減緩)
3. 除了咖啡色系的共生藻外, 其他顏色的共生藻要如何促進生長
4. 單色系的螢光蛋白要如何誘發轉為其他色系

這幾天一直在找一些關於螢光蛋白的文章、也是想實驗看看大哥說的第一與第四項
可是找了好幾天一直沒發現對於控制螢光蛋白的辦法
昨天整理了一下自己所知道資訊、目前猜測螢光蛋白的增生有可能受到400~440（近紫外線）這附近波長的影響
不知道我猜的正不正確？ 還是大哥對於螢光蛋白的增生有其他看法？

 

[dogking]

呵呵、腦類的話問福祿壽老大就對了、我只是個愛搞實驗的人、對腦類小弟還只是個入門者
小弟只知道腦類屬於稍微深一點海域、藍波長要比一些淺海域軟體來的重視一點點


福大哥人不錯、對於腦類的光需求可以問他看看喔^^
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=67708

單獨以燈具來說的話、小弟還是比較偏好T5+T8、T5瓦數比較高、T8藍燈比T5漂亮（純粹個人喜好）
但如果缸子上方裝不下、或瓦數就是不夠用、那夾燈式的HQI+T燈具也不錯^^

如考慮到脫手方面的話、HQI與T5會比較好脫手、T8礙於種種因素比較不好脫手倒是真的

@@"我只會養不會說....我書讀不多且都是一些自己的經驗.......問我也不一定準吧!

版上腦養漂亮的人很多唷!!!我只是話多了點!

這幾天一直在找一些關於螢光蛋白的文章、也是想實驗看看大哥說的第一與第四項
可是找了好幾天一直沒發現對於控制螢光蛋白的辦法
昨天整理了一下自己所知道資訊、目前猜測螢光蛋白的增生有可能受到400~440（近紫外線）這附近波長的影響
不知道我猜的正不正確？ 還是大哥對於螢光蛋白的增生有其他看法？

私給我你的信箱吧!

我之前有去拉到一篇"光照與共生藻"的一篇pdf檔...看過你應該能多了解到一些東西!

 

[EasonDun]

福大教教小弟要換怎樣的燈具跟燈吧

 

[dogking]

福大教教小弟要換怎樣的燈具跟燈吧

我的功力還不到教授別人啦!!@@"

 

[EasonDun]

我的功力還不到教授別人啦!!@@"

快別這麼說了~小弟有很多地方要請教您呢

找個時間小弟請您喝個咖啡順道來敝舍座座吧

 

[hikari]

光大 的部分
似乎 跟 小弟認知 有點不太一樣
小弟認同 K數 越低 紅光越高
但其實 珊瑚 並不是 不需要紅光
應該 說 生長(珊瑚長大) 與 顯色(共生藻) 所需要的光 是不一樣
就是 例如 ..有的人 珊瑚退色 會什麼 使用比較亮的光線(6500K-10KK) 奶嘴 最明顯 會變肉色 共生藻變多...其實 珊瑚 生長 是在夜晚 或者 藍光 的環境下(這點 我想 跟大家 想的可能有點差距)
我想要說明的是...紅光珊瑚 絕對需要..
大家 可以參考 這個連結看看
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c4588a90100c5bs.html

看看以後 大家 折衷 看看 自己需要的燈管 的 K數 等等...
沒有 說 一定 哪一個 K 數 是百分百..完美
生長 跟 顯色 是 成反比...
以上連結 供大家參考看看

感謝阿緯大哥的說明^^

大哥說的應該是：
生長(珊瑚長大) 指的是水蛭體、珊瑚本體的生長 顯色(共生藻)指的是共生藻的顯色與增殖行為吧？

水蛭體本身的生長所需元素（營養元素、光源等）小弟確實不清楚
連結中的實驗目的應該是在觀察水蛭體的成長速度

共生藻是否需要紅波長？連結文中最底下也有說明到
1:受到紅光照射下的珊瑚（水蛭體）生長速度很低
2:更多的研究（Kinzie与Hunter，1987）發現、珊瑚在光谱主成分是红光的光照条件下，超過60天後就
導致珊瑚“几乎完全没有虫黄藻，变成白色
3:珊瑚在光譜主成分是紅光的光照條件下、超過60天后就導致珊瑚幾乎完全沒有蟲黃藻、變成白色、但是
活的共肉組織仍然完整地覆蓋珊瑚

還有一點小弟主要會說軟體不需要紅光（波長）的論點在於
1:看了一些論文實驗結果也是發現、在紅波長照射下珊瑚會產生白化現象
2:把黃蟲藻單獨分離出來後、共生藻的增殖只受藍波長影響、不受紅波長等影響
3:小弟自己做了個小實驗、結果也是如第2點所說、白化後的珊瑚在藍光為主的燈源下、共生藻的回來速度
確實是最快的 http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=130988
這實驗其實不是很準確、因為小弟沒有辦法在白燈下把藍波長給濾掉、藍燈下把黃綠波全濾掉
但還是能以照射時間上看得出來在藍光為主的光源下、共生藻增殖最快

所以大哥最後說的：
折衷 看看 自己需要的燈管 的 K數 等等...
沒有 說 一定 哪一個 K 數 是百分百..完美
生長 跟 顯色 是 成反比...

小弟非常認同
最後我們還是需要針對珊瑚狀況、或自己飼養目的、來去選擇燈管才對
因為根本沒有什麼燈管叫做是最好的
也因此很多於有問我說該使用哪種燈管？我也大多回覆、儘量以混搭方式來飼養最好、以混搭來取一個平均值最好

 

[dogking]

感謝阿緯大哥的說明^^

大哥說的應該是：
生長(珊瑚長大) 指的是水蛭體、珊瑚本體的生長 顯色(共生藻)指的是共生藻的顯色與增殖行為吧？

水蛭體本身的生長所需元素（營養元素、光源等）小弟確實不清楚
連結中的實驗目的應該是在觀察水蛭體的成長速度

共生藻是否需要紅波長？連結文中最底下也有說明到
1:受到紅光照射下的珊瑚（水蛭體）生長速度很低
2:更多的研究（Kinzie与Hunter，1987）發現、珊瑚在光谱主成分是红光的光照条件下，超過60天後就
導致珊瑚“几乎完全没有虫黄藻，变成白色
3:珊瑚在光譜主成分是紅光的光照條件下、超過60天后就導致珊瑚幾乎完全沒有蟲黃藻、變成白色、但是
活的共肉組織仍然完整地覆蓋珊瑚

還有一點小弟主要會說軟體不需要紅光（波長）的論點在於
1:看了一些論文實驗結果也是發現、在紅波長照射下珊瑚會產生白化現象
2:把黃蟲藻單獨分離出來後、共生藻的增殖只受藍波長影響、不受紅波長等影響
3:小弟自己做了個小實驗、結果也是如第2點所說、白化後的珊瑚在藍光為主的燈源下、共生藻的回來速度
確實是最快的 http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=130988
這實驗其實不是很準確、因為小弟沒有辦法在白燈下把藍波長給濾掉、藍燈下把黃綠波全濾掉
但還是能以照射時間上看得出來在藍光為主的光源下、共生藻增殖最快

所以大哥最後說的：
折衷 看看 自己需要的燈管 的 K數 等等...
沒有 說 一定 哪一個 K 數 是百分百..完美
生長 跟 顯色 是 成反比...

小弟非常認同
最後我們還是需要針對珊瑚狀況、或自己飼養目的、來去選擇燈管才對
因為根本沒有什麼燈管叫做是最好的
也因此很多於有問我說該使用哪種燈管？我也大多回覆、儘量以混搭方式來飼養最好、以混搭來取一個平均值最好

個人非常讚同~就連250元的陸製便宜燈管也有他的效用的.......

品牌不再是絕對.......

 

[danmhippo]

2:把黃蟲藻單獨分離出來後、共生藻的增殖只受藍波長影響、不受紅波長等影響

阿光

能否釐清一下, 共生藻的增值只受藍波長影響, 那你所說的增殖是否等同光合作用, 還是增殖指的是分裂?

因為如果黃蟲藻只受藍光的影響, 那之前所說珊瑚主要需要白光, 豈不是都說錯了?

還是說, 白光 (或者應該說黃光) 讓黃蟲藻行光合作用, 儲存能量 (糖與胺基酸), 然後在藍光下才可用儲備能量來分裂?

 

[hikari]

阿光

能否釐清一下, 共生藻的增值只受藍波長影響, 那你所說的增殖是否等同光合作用, 還是增殖指的是分裂?

因為如果黃蟲藻只受藍光的影響, 那之前所說珊瑚主要需要白光, 豈不是都說錯了?

還是說, 白光 (或者應該說黃光) 讓黃蟲藻行光合作用, 儲存能量 (糖與胺基酸), 然後在藍光下才可用儲備能量來分裂?

能否釐清一下, 共生藻的增值只受藍波長影響, 那你所說的增殖是否等同光合作用, 還是增殖指的是分裂?
我所說的增殖（增生）是指、分裂 也就是蟲黃藻由2個變4個、4個變8個依此類推、並不是指光合作用

因為如果黃蟲藻只受藍光的影響, 那之前所說珊瑚主要需要白光, 豈不是都說錯了?
白光與黃光比較不好定義、在此以波長來做簡述
黃蟲藻還是需要黃綠波長、這兩種波長主要如我們所知是行光合作用沒錯

還是說, 白光 (或者應該說黃光) 讓黃蟲藻行光合作用, 儲存能量 (糖與胺基酸), 然後在藍光下才可用儲備能量來分裂?
整理以上可得知、蟲黃藻受到波長的影響可分成兩種
1:光合作用時需要黃綠波長
2:蟲黃藻自己要增殖分裂時必須依靠藍波長的照射才有辦法進行

蟲黃藻在進行分裂時是否需要使用到能量（糖與胺基酸）這點小弟不清楚、小弟目前也沒有這方面資訊

蟲黃藻何時需要增生分裂？
蟲黃藻其實也是有壽命、當老化、或因為環境因素導致死亡（退掉）後就需要增殖分裂
（我其實一直在猜想、共生藻可能無時無刻都在上演著老化與增生、如缸內藍波長不足或甚至沒有時、軟體會慢慢白化掉、這或許可解釋為何有些人水質、瓦數、餵食都沒問題、但養一陣子後開始慢慢白化掉）

可是有一點很好玩、蟲黃藻如持續不停的分裂增生會導致珊瑚的內膜層無法容納、所以珊瑚才會有個螢光蛋白這東西、用來控制蟲黃藻的數量
也就是依照小弟那個小實驗上我們可以很清楚看到、珊瑚本體知道白化後會開始把吸收到的藍波長全轉給予共生藻、因此在藍燈為主照射下短短9天、共生藻回來的速度比以黃白燈為主照射下的11天還快了好幾倍

另一方面如果珊瑚自覺如共生藻數量已經足夠、就會在以螢光蛋白來切斷或阻擋藍波長、以免共生藻無限制分裂增殖而導致自己內膜受損


所以大哥前面提到改變、增減螢光蛋白時我第一個就想到可能可以利用近藍波長或近紫外線波長來實驗看看

 

[yan522001]

真是見解精闢受益良多