感想:長期使用沸石,碳源系統之後果..

海洋生物/水族用品/魚缸製作/設計施工
維護保養/天然海水/餌料生物/水產批發
缸子裡的有機鹽是最難降的..就算no3.po4數據極低的情況下..也是如此..而有機鹽的高低..可以看藻像為依據..活石上的藻像最準..因為累積有機癈物的地方最多..有些系統可以把有機物降到最低..有些人缸中的活石很乾淨就是原因之一..有機物掌控的越低..也可以加強餵食的量..尤其是遇到硬骨共肉很簿的時候..
 
對我來說有機營養源太高,既便你的po4/no3都很低對系統來說營養源還是很高
這關念養硬骨的人應該要有,有了此關念就不會矛盾了
以樓主的狀況,小弟覺得你應該想辦法讓你的活石呼吸
問題應該可以改善七成以上
你目前的po4/no3目前很低也許跟你的燈光與藻類有關係
如果是他們造成的,那就表示你的水質實際上營養源本來就不低了
以上小弟個人看法,如有錯誤請指正,謝謝
 
另有問題:

假設現在我缸中的情況是營養鹽過低,但為何又滋生低等藻類呢?

爬文看過其他大大也有人有類似情況,說是有機質過高。

營養鹽過低和有機質過高有可能同時發生嗎?經常感覺這兩個條件很矛盾,像是「水太乾淨」同時又「水太污染」......

這裡的營養鹽是指 NO3 和 PO4 對嗎?而有機質是指......??

謝謝。

這部份沒人回答..小弟來回答你
有機質分為溶解性DOM和顆粒態POM與揮發性VOM
已溶於水無法濾除的是DOM,可以濾掉的是POM
而無法濾除的溶解性有機質也包含微生物的分泌物或排泄物等
揮發性的是屬於分佈在空氣中的這部份我們就不討論了
假如說..你用沉馬把缸子沖一沖,水會變霧,這些可濾掉會影響透明度的通常是POM
而你加入缸子裡的液態物,例如液態飼料胺基酸蛋白質等液態性養份.其實這些也都是屬於DOM的一種
溶解性有機質又分為可生化分解與不可生化分解
除了生物吸收分解以外蛋白機也可以打出部份DOM

以人類來舉例..假如人體是大海的總合
我們吃一碗飯,營養鹽等於我們人體所吸收的營養
但營養鹽並非是營養來源的唯一,我們還需要有很多微量元素我們才可以更健康
米粒也是一樣含有一部份微量元素
而糞便等於是顆粒態有機質POM,尿液等於是溶解性有機質DOM..(當然這只是舉例不用太認真)
生物分解過程是會產生NO3與PO4沒錯,但也會產生不同於NO3與PO4的有機質,
希望以上你有看懂

至於藻類..
因藻類本身有些藻種具有固氮能力,只要有光就有它可以生長的條件,
有營養鹽當然就會更加快生長
但不是說極低營養鹽環境或沒有營養鹽的環境下就不會長藻,這觀念需要修正
而你的問題..
小弟也想了解你的蛋白機效率,與平常是否有換燈管習慣
退色和果凍化一般是珊瑚白化之前共生藻選擇離家出走最為和緩的方式之一
所以比較建議你慢慢來,雖然這時候的珊瑚比較不敏感,但假如水質波動過大就很難救
 
Skimmer [FONT=新細明體]是錐形的,配[/FONT]aquabee 2000/i [FONT=新細明體]針刷泵,形號忘記了要回家查看,記憶中標示能處理[/FONT]1200 [FONT=新細明體]升[/FONT][FONT=新細明體]水,所以應該不會是[/FONT]Skimmer [FONT=新細明體]功率不足。[/FONT]

NO3/PO4……[FONT=新細明體]說來慚愧,平日很少測試。飼養海水多年,後來已習慣只靠觀察生物狀態。家中只有[/FONT]Sera [FONT=新細明體]的試劑,每次測試兩者皆[/FONT]0[FONT=新細明體]。也沒有去投資更精確的[/FONT]Salifer [FONT=新細明體]或[/FONT]Hanna[FONT=新細明體]。[/FONT]

[FONT=新細明體]從各位的意見大概確定了缸中是營養鹽不足而有機物過多,現想討論一下缸中的系統為何會產生這種情況?[/FONT]

[FONT=新細明體]有可能是使用沸石[/FONT] + [FONT=新細明體]碳源系統的關係嗎?[/FONT]

[FONT=新細明體]假設這類利用異營性細菌系統的消除[/FONT]NO3, PO4 [FONT=新細明體]效能過強、而相對下消除有機物的效能過弱,長期下去便造成這種不平衡的狀態。[/FONT]

[FONT=新細明體]解決方法是?如何調整會好一點呢?[/FONT]

[FONT=新細明體]最近其實在減少了[/FONT]mb7 [FONT=新細明體]和[/FONT]RBF [FONT=新細明體]的用量後,[/FONT]skimmer [FONT=新細明體]的污物有輕微減少。所以就調高了水位打濕泡,應該對清除有機物有幫助。[/FONT]

[FONT=新細明體]另外其實缸中一直也有使用活性碳,[/FONT]100ml [FONT=新細明體]每月更換。以現在情況而言,對吸附有機物上用量是否太少?需增加?[/FONT]

[FONT=新細明體]有需要使用有機物吸附劑嗎?我這邊好像沒見過有[/FONT]Seachem [FONT=新細明體]的在賣[/FONT]…….[FONT=新細明體]只用活性碳作吸附有機物會否太弱了?[/FONT]
 
看了 大家 說的,觀念 都很正確....
不過 如果說 是有機鹽問題,
我可能 跟大家的方向 有點不太一樣,
個人覺得 會不會是 有機鹽過低...
按照 一般狀況 有機鹽過高 而測量 之 PO4NO3 偏低的情況,SPS 似乎 無法保持原有的顏色,通常為 淡咖啡,不過 共肉偏薄


而今天 你的狀況是 有顏色 只是 顏色偏淡..個人 比較偏向 有機鹽偏低,不好意思 ..如果猜測錯誤 請見諒.這個問題 可能需要去詢問 飼養更久的前輩.
 
這部份沒人回答..小弟來回答你

至於藻類..
因藻類本身有些藻種具有固氮能力,只要有光就有它可以生長的條件,
有營養鹽當然就會更加快生長
但不是說極低營養鹽環境或沒有營養鹽的環境下就不會長藻,這觀念需要修正
而你的問題..
小弟也想了解你的蛋白機效率,與平常是否有換燈管習慣
退色和果凍化一般是珊瑚白化之前共生藻選擇離家出走最為和緩的方式之一
所以比較建議你慢慢來,雖然這時候的珊瑚比較不敏感,但假如水質波動過大就很難救

感謝大大的講解,很詳細。

我也了解低營養鹽不是就沒有海藻滋生的觀念,因為海中也會長藻,也需要足夠的食藻生物去控制才達致平衡。

只是藻比以前滋長得快了,引起我的注意。

也有想過會否是缸中的食藻生物太少........以前有數十隻食苔螺、三隻假綿羊蝦.....現在食苔螺只留下十隻左右,因太多時經常推跌珊瑚。

燈管一般 9 個月更換一次,但不會一次全部更換。
 
對我來說有機營養源太高,既便你的po4/no3都很低對系統來說營養源還是很高
這關念養硬骨的人應該要有,有了此關念就不會矛盾了
以樓主的狀況,小弟覺得你應該想辦法讓你的活石呼吸
問題應該可以改善七成以上
你目前的po4/no3目前很低也許跟你的燈光與藻類有關係
如果是他們造成的,那就表示你的水質實際上營養源本來就不低了
以上小弟個人看法,如有錯誤請指正,謝謝

請教大大「讓你的活石呼吸」的意思是?

想辦法加快活石重新釋出吸收了的有機鹽?

這個動作其實最近都有在做,每次換水時在缸內刷及用沉馬噴活石的表面,然後吸走沉積物,換水。

一些能容易拿出來的活石,也有拿出缸外仔細擦走底低藻。

昨天還有用沾了熱水才擦 (以前對付硬髮絲藻的招數)......今天觀察過綠色藻死了部份,但未知會否再長回。
 
看了 大家 說的,觀念 都很正確....
不過 如果說 是有機鹽問題,
我可能 跟大家的方向 有點不太一樣,
個人覺得 會不會是 有機鹽過低...
按照 一般狀況 有機鹽過高 而測量 之 PO4NO3 偏低的情況,SPS 似乎 無法保持原有的顏色,通常為 淡咖啡,不過 共肉偏薄


而今天 你的狀況是 有顏色 只是 顏色偏淡..個人 比較偏向 有機鹽偏低,不好意思 ..如果猜測錯誤 請見諒.這個問題 可能需要去詢問 飼養更久的前輩.

其實這個問題都存在很久了,退色不是一朝一夕的事。

飛盤已退了一年多,骨針腦一直都時好時壞(近一年由慘白變卡B變粉紅算是好轉)、峇里腦退色約半年......

只是先前沒仔細想,也偏向懷疑是燈光的問題.......用了些時間去試驗過好像不是燈光的問題,才開始想到是水質影響.......

也有些時間懷疑過是使用沸石導致某些微量元素不足,就買了Koralcolor 試用,如今用了大半年,未見反應。

直到最近再懷疑是水質或系統的問題,自己是知道水中是缺少了某些物質的,但不知道是甚麼。所以才上來請教一下各位、討論一下。


今天逛過水館,沒有賣seachem 的有機物吸附劑,但有BWA的OrganitR.....價錢不便宜。:em16:

我同意有部份低等藻是來自mb7/RBF 的。

部份也許來自活石本身的有機鹽.....缸中有些活石很舊了,有的有4 年左右,也許多年來吸附了累積了不少污物。

現打算再加添餵飼BWA 的Microvore、配合已有的 PhytoChrom。

另外也想試用 OrganitR ,嘗試吸附缸中的有機物,再看反應。看看有機物是否過高令藻類滋生、還是一樣都是過低。

大家覺得策略正確嗎?有沒有其他方法可以推測到有機物是高或低呢?謝謝
 
樓主當你覺得你的系統出問題時..就該尋問版上該產品各位使用者..以圖照比對..並做交流討論..是否都有共通的藻像問題..會更瞭解這套系統的走向及完整性..
還有我直接告訴你你缸子的有機鹽真的過高了..有經驗者一看就知道...
 
其實這個問題都存在很久了,退色不是一朝一夕的事。

飛盤已退了一年多,骨針腦一直都時好時壞(近一年由慘白變卡B變粉紅算是好轉)、峇里腦退色約半年......

只是先前沒仔細想,也偏向懷疑是燈光的問題.......用了些時間去試驗過好像不是燈光的問題,才開始想到是水質影響.......

也有些時間懷疑過是使用沸石導致某些微量元素不足,就買了Koralcolor 試用,如今用了大半年,未見反應。

直到最近再懷疑是水質或系統的問題,自己是知道水中是缺少了某些物質的,但不知道是甚麼。所以才上來請教一下各位、討論一下。


今天逛過水館,沒有賣seachem 的有機物吸附劑,但有BWA的OrganitR.....價錢不便宜。:em16:

我同意有部份低等藻是來自mb7/RBF 的。

部份也許來自活石本身的有機鹽.....缸中有些活石很舊了,有的有4 年左右,也許多年來吸附了累積了不少污物。

現打算再加添餵飼BWA 的Microvore、配合已有的 PhytoChrom。

另外也想試用 OrganitR ,嘗試吸附缸中的有機物,再看反應。看看有機物是否過高令藻類滋生、還是一樣都是過低。

大家覺得策略正確嗎?有沒有其他方法可以推測到有機物是高或低呢?謝謝


我的 FB 上面 有目前 使用 有機鹽吸附劑, 實驗 你可以參考看看
長藻類 會使營養降低..這個 也蠻正常的, 或許 你可以嘗試看看 手動除藻,至於長藻類 為什麼 會導致營養鹽降低, 是因為 藻類 會吸收 營養鹽...SPS 如果競爭 不過藻類,SPS 將 掉色...
如果 今天 已經 確定有機鹽偏低, 在使用吸附劑..我想這樣 應該 會比較危險..
 
PH84_F_22_111206114217.JPG


你所指的是這種藻類嗎?
如果是 這種 他應該已經 即將死亡,手稍微一模 他就會呈現粉末狀..
這種藻類比較強壯的時候 應該是非常難拔除,是吧..

曾經 在客人魚缸 , 遇到這種藻類 爬滿 幾乎 整座魚缸,SPS 未曾退色過
解決方式:使用活性碳..

也遇過 SPS 顏色 偏淡 其他原因 ,KH 偏低, 燈光不足, 比重長期偏低,碳源使用過量..以上這些問題 需要靠(可靠的測試劑,以及儀器量測)
或許 大家 方向都不對...等等 不知道 是否可以再確認,數據是否正常


我想大家 所說的 有機鹽 偏高 或 偏低, 可能 跟大家 所說的有一些誤差,當藻類開始孳生 ,他與SPS共同競爭 吸收營養鹽,此時 如果 你量測時 , 有機鹽 或許 是偏低的狀況,但是 對於 魚缸 整體來說 他是高的,如果 今天 在使用 吸附劑,或許 藻類 沒被你殺死...SPS 先被你殺死, 因為 SPS處於弱勢,所以 有時候 去除 有機鹽 或者 除藻類, 有些前輩 會使用手動...我想應該 也是這個原因
 
最後編輯:
珊瑚退色是共生藻密度降低和色素細胞滲透濃度降低,
所以珊瑚看起來顏色偏淡,與共生藻改變顏色,這兩者有差別
小弟個人也認為樓主系統有問題沒錯,但基本上不是很嚴重的問題,
通常珊瑚退藻共肉組織也會比正常顏色的珊瑚表現較為不敏感
因攝取養份需求更加吃緊與困難,這樣的珊瑚其生長狀態也幾乎都是處於停頓的狀態
就算有生長也比不上正常顏色的珊瑚生長速度,SPS或LPS生物都會有這情況

不論是水質各項數據、水溫、營養鹽、鹽度各方面的波動都可以讓共生藻密度降低
成因不只有單一種,小弟並不是指很多原因共同造成,而是說需要針對特定的單一原因去改進才會有效果
因此要在你的缸中找出原因其實是非常困難的一件事
小弟舉個例子..
甲退色是因鹽度和溫度波動過大造成,乙是因營養鹽過低,而丙是營養鹽與藻類過多,
他們同時加強光照,三者中只有乙會有起色效果,而甲和丙卻會加速共肉萎縮死亡

假如以共生藻離開宿主的方向去找原因能找出一大串原因
所以退色不是單方向的問題才會造成,小弟比較建議你各方向慢慢去改進
把大部份會引起退色的因子降到最低,這樣可以免去猜錯原因間接所造成的波動和傷害

1.首先不論你的營養鹽是高還是低,小弟建議先去除缸中已生長在活石上、缸壁、器材上的藻類,包括鈣藻都一併漸進的移除
可見的藻盡量用手去除而不要用生物,因食藻螺死亡也會產生污染沒必要徒增變數
如果你沒有把握控管營養鹽(例如只看藻相連測試劑也沒有的情況),缸中盡可能不要有藻類,
因小弟認為藻類會某程度的與珊瑚搶奪吸收缸中營養源,包括微量元素等
當然也包含鈣藻,鈣藻也是會與SPS爭奪缸中鈣質與養份
而藻類也因其本身固碳與固氮能力特性,很容易使你的缸子實際營養鹽與源造成誤判甚至誤測
因此去除缸中藻類對珊瑚只有利大於弊,

2.控制缸中的溫度與鹽度盡量維持最多1度以內的差異,不要忽高忽低超過2度以上,這是要避免溫度與鹽度波動造成的退色

3.漸進更換天然海水,如果平常有在換就每週多換1到兩次,這是要避免元素缺乏導致的退色

4.針對有機質的部份,你的蛋白機看起來已足夠處理溶解性有機質,非溶性看起來你平常也都有在做,
能做的只剩下盡量降低外來有機質入缸機會,例如白綿先洗過再換,因白綿也有非溶性有機物在裡頭。
使用有機質吸附棉亦可,假如有餵食珊瑚糧與液態養份的情況下打乾泡,關燈後打濕泡。

5.至於光的部份,珊瑚事實上具備有相當強的適應能力,以大自然一年四季陰晴不定法則去考證
也可以了解珊瑚對光其實是比較能夠適應強弱波動日夜黃昏光譜部份的波動,
但光照時間的部份小弟則認為對珊瑚有一定的影響,至少白天與夜晚以大自然來說是永不改變的,
因此你可以針對開關燈時間與夜燈時間漸進去稍做改變,盡可能小幅度的改變光照時間。
以上請參考
 
返回
上方 下方