有機鹽、無機鹽是什麼！？

[nick0922]

有機鹽、無機鹽

所有可能來源個別是：！？

常見主要來源個別是：！？

吸收消耗［消費者］是：！？

設備或系統控制高低含量方法是！？

好像沒有太多說明與紀錄..不太了解..

 

[accrod]

之前一位高手有說過 有一種機器 很貴很貴的機器 可以測量 不過 策的是 有機 或者無機我忘記了

 

[wmc-731]

無機鹽通常指自然礦物生成的鹽類如氯化鈉.氯化鎂.氯化鈣.....
要改變它通常需要一些非常手段如高溫或高壓讓他解離如碳酸鈣可能須要850~900度才能讓它分解
以海水分析而言目前已能經由人工調配出海水素
天然海水較無法掌握的是污染物.......

有機鹽通常指生物因消化或排泄生成的鹽類如硝酸鹽．磷酸鹽．．．有些並非現今水族設備能測得
那可能須要更專業的設備...
還有以分析的角度而言你必需要先知道可能會有那些鹽類生成
針對該鹽類做長期且完整的全分析
可以使用生物或植物將它吸收並轉化如硝化菌能將氨轉成硝酸鹽又讓厭氧菌脫氮而分解
目前使用No3化除器或PO4吸附劑...只能將主要污染物移出缸外或轉化
那其他的以玩家而言...通稱為有機鹽
在封閉的系統中只能勤換水...能有效的將有機鹽類帶走並補充海水中的微量元素


以上請參考....有錯請指正..不足處請諸位大大補充...謝謝

 

[Joewschang]

硝酸鹽．磷酸鹽 也都算是無機鹽喔~

含有碳、氫、氮根的化合物才能稱為有機物，通常有機鹽會以固態、液態溶液與氣態存在
我們與水族箱中經常探討的的是有機化合物的固態與液態溶液二者...
固態有機化合物比較好排除，順暢的循環，可以透過蛋白與白棉去除
液態的有機鹽稱為DOM，有試劑與儀器可以測量，也有吸附的濾材，也可以透過蛋白除沫器、微生物吸收、藻類吸收等方式去除

 

[bbbabab]

還是看不懂什麼是有機鹽
肥皂跟清潔劑算有機鹽嗎??(一邊是有機、一邊是無機)

 

[nick0922]

無機鹽通常指自然礦物生成的鹽類如氯化鈉.氯化鎂.氯化鈣.....

有機鹽通常指生物因消化或排泄生成的鹽類如硝酸鹽．磷酸鹽．．．有些並非現今水族設備能測得
那可能須要更專業的設備...
還有以分析的角度而言你必需要先知道可能會有那些鹽類生成
針對該鹽類做長期且完整的全分析
可以使用生物或植物將它吸收並轉化如硝化菌能將氨轉成硝酸鹽又讓厭氧菌脫氮而分解
目前使用No3化除器或PO4吸附劑...只能將主要污染物移出缸外或轉化
那其他的以玩家而言...通稱為有機鹽
在封閉的系統中只能勤換水...能有效的將有機鹽類帶走並補充海水中的微量元素

這篇有詳細 很棒!!

有機、無機 問每個人答案都顛倒或不能拼湊

擔心有誤解才在此發問

所以

[無機鹽]來源是:添加氯化元素、添加飼料、生物死亡、等主因

[有機鹽]來源是:無機鹽

步驟是..



活體死亡或外來物>NO2↓>NO3↓>PO4↓>固態有機鹽↓&DOM↓
　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓
　　　　　　　　　　　　　蛋白&吸附劑&植物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　微生物＆魚隻
　　　　　　　　　　　

硝酸鹽．磷酸鹽 也都算是無機鹽喔~

含有碳、氫、氮根的化合物才能稱為有機物，通常有機鹽會以固態、液態溶液與氣態存在
我們與水族箱中經常探討的的是有機化合物的固態與液態溶液二者...
固態有機化合物比較好排除，順暢的循環，可以透過蛋白與白棉去除
液態的有機鹽稱為DOM，有試劑與儀器可以測量，也有吸附的濾材，也可以透過蛋白除沫器、微生物吸收、藻類吸收等方式去除

所以..硝酸鹽最後經[厭氧菌脫(氮)] 後 也變成有機鹽囉!?

原來人家說的放太多慮材[陶瓷環等等]會屯積太多有機鹽 就是固態的有機化合物!? 也就是要洗濾材的原因?

如果沒有非常有效率的強大蛋白　　就需要非常龐大長時間日照的藻池來吸收！？

外來物還包含什麼呢！？　還有什麼情況能ＮＯ３　ＰＯ４幾乎＝０　但有機鹽還是偏高的來源或主因！？

另外提問　氯化物都會添加無機鹽　那麼　［鈣反］這設備　就不會添加無機鹽嗎！？

 

[Joewschang]

有機鹽與無機鹽同時存在於生物代謝下來的廢棄物中
水族箱中的無機鹽最常是以NH3/NH4+(氨/銨)的初期廢棄物存在，所以硝化系統是將此類物質轉化為NO2-與NO3-的生物作用，這些都是無機鹽，而常見的PO4磷酸根也是生物代謝的無機鹽
有機鹽像是生物排泄的蛋白質(胺基酸)、食物殘渣、纖維素、醣類、油脂...此類，是組成生物的主要物質，通常可以被微生物分解與吸收(類如：消化細菌)，所以水族箱中除了要有健全的硝化系統以外，也要有健全的微生物消化系統來幫助有機鹽的分解(枯草桿菌與納豆菌都是很好的消化細菌，放線菌與黴菌則是比較不受歡迎的菌種)

以上所指的是水族箱中令人討厭的鹽類，其實無機鹽包含各式離子的化合物，類如：Na+、Cl-、Ca2+、Mg2+...
必要的有機鹽與無機鹽的濃度都連繫著生物的生長，我們的目的是要將多的營養鹽移除，創造一個比較適合生物生長的(比較接近自然)環境

 

[asdasd]

小弟是學機械工程以上所談的真的很難懂.....
所認知的只能用最簡單的方式來理解
有機??=不容於水的=可用濾棉來濾除
無機??=可容於水的=需用吸附劑來吸附

 

[Joewschang]

DOM = Dissolved Organic Matter
Characterizing Aquatic Dissolved Organic Matter
海洋溶解有機物與粒狀有機物
海洋環境水體污染物特與海洋生產力及污染生物效應

 

[danmhippo]

很多無機鹽也可以溶於水。應該說大部份的無機NO3類化合物皆可溶於水。
因此有機無機不能以是否可溶於水來判辨

典型的有機化合物都有Ｃ與Ｈ
有些是無機酸結合酯或是醇類
例如硝酸

無機的硝酸(NO)例如：NO3, HNO3, NaNO3, Mg(NO3)2, KNO3, Sr(NO3)2, Ca(NO3)2, Fe(NO3)3, AgNO3, 等等

有機的硝酸(NO)會同時有H也有C, 例如：C3H5N3O9 (也就是有名的Nitroglycerin), C6H8N2O8 (Isosorbide dinitrate, 一種常見的血管擴張藥品）


我想，對大多數的海水玩家來說，應該要弄清楚“有機吸附劑”到底是針對“有機鹽類“還是“有機物”。 這兩個東西不盡相同
並且，這些產品到底是“吸附”（活性炭般的）還是“分解”（例如酵素或是細菌類）

以上兩個問題我也不懂，因此這類產品也還不敢買來用。因為我不知道他們的真正作用為何。
這疑問最好是請商家來解釋

 

[danmhippo]

有機鹽與無機鹽同時存在於生物代謝下來的廢棄物中
水族箱中的無機鹽最常是以NH3/NH4+(氨/銨)的初期廢棄物存在，所以硝化系統是將此類物質轉化為NO2-與NO3-的生物作用，這些都是無機鹽，而常見的PO4磷酸根也是生物代謝的無機鹽
有機鹽像是生物排泄的蛋白質(胺基酸)、食物殘渣、纖維素、醣類、油脂...此類，是組成生物的主要物質，通常可以被微生物分解與吸收(類如：消化細菌)，所以水族箱中除了要有健全的硝化系統以外，也要有健全的微生物消化系統來幫助有機鹽的分解(枯草桿菌與納豆菌都是很好的消化細菌，放線菌與黴菌則是比較不受歡迎的菌種)

以上所指的是水族箱中令人討厭的鹽類，其實無機鹽包含各式離子的化合物，類如：Na+、Cl-、Ca2+、Mg2+...
必要的有機鹽與無機鹽的濃度都連繫著生物的生長，我們的目的是要將多的營養鹽移除，創造一個比較適合生物生長的(比較接近自然)環境

Joe,
不知您對市面上的“有機吸附劑”瞭解多少，想請教這些產品是針對C與H的化合物來攻擊，還是這些其實只是油脂吸附劑？
如果是後者那我就可以理解。因為許多生物排泄物(或是食物)都含油脂。

 

[Joewschang]

有機鹽其實也就是有機物，溶解於水中的稱為DOM(例如：胺基酸)，不溶於水的稱為POM(例如：蛋白質)

移除有機物/鹽，較常用的方法是蛋白機與白棉
當然活性碳、沸石可以吸附特定分子大小的有機物，而市面上的有機物吸附劑的說明如下：
"是優質的人造吸附劑，此產品非屬於離子交換或吸附劑的混合物，而是一種獨特的巨孔性人工合成聚合物，能夠移除水中可溶和不可溶的雜質"

以小弟的理解，是利用特定孔隙吸附分子較大的有機化合物，效果有人說好，有人說很有限，小弟也持保留的態度

以下這二篇講得不錯
淺談有機物的影響
向airse阿熊兄致上最高敬意