SPS脫皮問題

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你那狀況真的很奇怪,上半部算健康,組織共肉也很厚,但是下半部在脫皮
 
文章討論的很樂絡 感謝大家的回覆

大家的問題 我大致回答一下

1.此缸問題點 發生在於我吸附劑 加太多 之後才開始下坡的

2.還沒下鉀時 我早有脫皮狀態

3.燈光的問題 此燈具才2年半左右 不至於光衰 因為我還有使用4年多燈具 經測試光衰率近乎於0

4.照片的話 只可能看的到好的 到前天為止 只要出狀況的 我一概丟掉 也不截肢 避免困擾

5.求助海生館 我只是個小玩家 對方應該不會鳥我的 緩不濟急 而且海生館的建立 我覺得對墾丁的環境破壞更大 看看後灣就知道了 ( 題外話了)

6.目前我個人觀察的問題點在於 SPS在正常健康狀態下 根部產生脫皮 ( 若是光源或是營養鹽太低 應該會造成變薄然後再RTN 而我目前沒這狀態 )

7.我想了解KH震盪後 會影響到近1個月的脫皮狀態嗎

阿銓大,我一個半月前將KH及鈣由滴定轉為鈣反,KH控制緩步由7.0上揚至9.9,最後控制在8.7~8.8之間。幾顆硬骨(多為底部尚未強壯包附活石的幾顆)確實受到脫皮白化干擾持續至今,但幾乎都是由頂部發生。程度不夠加入討論,僅就我魚缸狀態提供參考。
 
比起來,我比較想看龍騰先生的成果缸.....(認真)
畢竟從來沒看過,只看過你貼其他魚友的圖來談論點 @.@ 應該可以讓我們這種新手更有幫助,感謝

理論和實際兩條線的交匯點

〝銓大〞利用半夜回覆很清楚了,就不再問相關問題了。

「畢竟從來沒看過,只看過你貼其他魚友的圖來談論點 @.@ 應該可以讓我們這種新手更有幫助」「理論和實際兩條線的交匯點」

哀~~~家裡容不得設缸哩,家家有本難念的經。所以去年問有沒有人願意提供要做新缸的(指海水缸)做為指導,最終不了了之。

海水生態缸設備設計上,個人裡面一定沒高速蛋白脫離機,那東西對個人養殖是屬不需要的,靠蛋白機,反而會有想靠此設備擔負大部分水質的融進有機物質的清潔工作,實際上,它根本負擔不了急速的某類有機物溶解入水中抽離,它的工作原理是甚麼?泡沫的表面張力吸附,卻受限限定在部分可被吸附抽離的融解有機質,不是全部溶解進水中的都可以靠〝它〞吸附抽離,SPSLPS對於水中溶解的有機質是敏感的受壓抑性的。

有機質在潔淨的海域中幾乎少之又少,珊瑚最健康茂盛的地區就是如此。

就用之前的這一篇 http://ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=11464&page=18 代為回覆部分,請自行觀閱。



在水草缸呢?肥料的施放提供水草營養是『關鍵』。偏偏水草肥料的施放要先懂肥料的基礎與原理後,在看買什麼廠商的肥料,搭配魚缸的水質做某種程度的增減,再依草的種類數量與吸收度而每日稍加調整更適合更洽當的當日肥料量。

更須懂水草缸那時的淡水水中的水質呈現的是什麼?對那缸中哪一類的水草生長活力有何影響!對那些會有不易成長的呈現稍受抑制。需有所了解。

水草旺,相對的水中的藻類就易受控制,而某些藻類卻因此與水草相同的有機會竄起,這竄起與光波、水溫、水質、肥料和種的慢速成長的水草有關,如何的調控光線、肥料來降低此類的水草過於弱勢的增強來削弱藻類的強勢,都是學問。

從水溫與淡水水體裡面的含有硬度(不是說水草缸中的KH)也影響著水草,就是可能水已是偏微酸,但此淡水水體中的硬度卻屬偏高範圍的(所謂的偏酸還是在一定的「微偏酸」範圍內,當淡水水體過酸,水草還是難以種的漂亮或說會枯委不見,全部都是相關和環環相扣,與海水缸的生態知識可說各有奧秘與不同天地。

而這會考倒人的,剛開始接觸水草者根本就是對於水草缸的正確維護與飼養是一片霧煞煞。當然如只是要水草有個樣在淡水水中也可以,CO2適量打進去,水在中性附近,水中有點綜合性肥料,水溫在水草可存活的範圍內,水草就可沒那麼容易枯委也不計較長出一些藻類的難看,就可算是水草缸了。



理想中的水草缸要的是什麼?水體全部晶瑩剔透如無水存在一樣,水草各各冒氣泡的株株強健,顏色型態搭配恰當有層次感(這造景不會可以拿很多已有的例子參考一番就可以種出類似模樣出現),裏頭的一群水草魚是魚體體色亮麗隻隻肥美,這就是水草缸。

但這要達此境地,水草缸擁有者的知識可說幾乎要一一俱全,連水草砂石下的看似簡單基肥(假使很堅持的非鋪上基肥不可),也需要讓它有對流,以免產生慢慢悶燒的生成硫化氫毒物,對流兩字使用在描述水體中的水流動的對流,但在水草缸上的基肥裡的對流就不一樣了,怎麼鋪與要舖有多厚?釋放到水中的基肥,會不會影響到水中的平時在施放的肥料衝突到(水中的肥料太濃)?這基肥準備用幾年?在在都是要稍加考慮的。

教人種水草要達一個程度的賞心悅目,不會比海水缸的生態缸簡單的。淡水水草缸與海水生態缸兩個都是一些要求學問。這些對於日常生活不是很重要與不相干學問,可有可無。但在其領域就是它的潛規則,不遵守還不行,如說為何一定要遵守的偏不要。也行啦!就是容易倒缸給你看。

為何比較偏愛海水缸,海水魚的靈性高的比較容易親近人類。另海水生態缸中的很多資訊,大眾(包含世界上各廠商)都還在摸索中,具有挑戰性。而水草缸的知識已大部分以超完善,如有不懂的地方,查一下,就有正確答案。海水生態缸這部分卻沒有,各家都有各家方式,可說已前進一半左右,還有另一半以上的未知等著解答。
 
我想大家都是為了 SPS 的愛好在集思廣益, 由於淡水魚缸是另一種專業

感謝水草魚友們的意見, 雖然可以類比, 但畢竟容易偏離此文內容,

還是回歸主題較適宜, 謝謝各位。
 
小弟附近也有很多達人,分別是 D.D & 阿儒..好像都沒看過從底部脫皮...
我覺得是不是大家對照一下相關環境與飼養方式,這樣應該會很快找出答案 !!
 
對於銓大這回魚缸中的SPS出問題,真的是引人注目。

最注目的是,是LED引起的嗎?期望不是這個。

銓大是LED這行的算行家級了,對LED的性能功能都比你我一般的飼養者熟悉,很熟悉它的狀態對珊瑚的影響,銓大很知他應用的LED燈中的來龍去脈和構造所以此番他的問題,就是期待不是發生在LED引起的。



光源,自然界中的海底上SPS的生命來源,LED燈光源是新時代的,但就是新,難以跨入的了解LED燈的世界中的真實方方面面(指個人偶),一組LED燈座,指專業做給海水生態缸使用,非併湊的拿到類似型號LED燈泡規格所做出的。
去比較過專業的與非專業,價格差一大截的算小廠自行加工的,放在一起的兩相一比,就不想再多說與多問了。心中以認定將來再有從事這海水水族業這行時,就是選定專業的LED廠做的。

而銓大的不小心下SPS狀況來了,真的令人擔憂是光源這方面出問題,因問題是『指向SPS白化』,還好得到銓大回覆是,不是LED問題,是另一項。相信銓大在這LED方面的權威性與飼養經驗來的回覆說詞。

LED燈座是直接掛在海水生態缸上頭。過去多年的經驗,海水魚缸上的HQI再怎樣避免受濺濕,時間一久,燈座旁就是多多少少有鹽漬在燈座四周圍,也拆開過客戶不要的HQI燈座內座,裡面就是有微微的鹽漬分布在接頭附近,這對於用電安全是一大考驗。

專業給海水缸的LED燈座在這方面必有考慮到,所以未來如選擇LED,就是選擇專業供應海水生態缸的LED組裝廠,安全使用永遠排第一,然後,LED另一誘人之因是那照射SPS出來的顏色與SPS展現活力,是令人激賞不已,唯一讓人不激賞與詬病的是———價格還是如天價一樣的高高在上。




“銓大”這次的回答,讓人很肯定一件事,SPSLPS是擁有著某種相同的脆弱和共通點。

此共通點就是:過度使用吸附劑的應用會破壞水中的總離子狀態的平衡度,這SPS受不了,與多年前的流行LPS時同出一轍的問題模樣,曾經為了這,讓某一位愛好海水生態缸人士不斷的幹譙我,因建議試試看吸附劑的吸附水中的物質來增加水中的高透明度,不試還好,為了能看到效果,吸附劑不少的往過濾槽中擺,然後是他的整缸LPS在兩月內不到的全瓦解掉,我記得好像是吸附劑擺進去過濾槽約10天或是一禮拜內左右吧!LPS沒多久後開始先萎縮不開的縮小包住,此時還不懂得要立刻處理,之後LPS陸陸續續進入潰爛,一潰爛整缸就如兵敗如山倒一樣,怎麼救都救不起來,每天換固定比例的水,趕緊移除潰爛較嚴重的,都徒勞無功。當然啦,最末是賠點錢,然後讓對方他記入他的拒絕往來戶黑名單中。

KH震盪後會影響近一個月SPS,問題應在最前端,早已傷到了。至於大量換水之後新進的SPS還是不是如此,就要銓大自己才知道。



SPS越研究越是覺得在海水魚缸中牠最大的與LPS不同在光源這一塊有很大的差別外,其他的幾乎都大同小異(這對偶言好處理),同樣是要給餌食,SPS只是更細小的餌食了,這餌食中以後恐會遇見一個問題,如何強化牠們的專用胺基酸與餌食混在一起的供應SPS珊瑚蟲捕捉到,當然現在想到的是剛孵化的小豐年蝦當載體與混著小周的藻體當SPS的餌食。

我相信,SPS牠要生存的海水就如同自然界中一樣的穩定不變動,牠就是需要餌食,不是只有單行〝光合作用〞夠之下就能長得好長的壯長的豔麗,珊瑚影片中有些專拍自然海域捕捉微小生物的SPS類的鏡頭讓人印象深刻,如只有需行光合作用就可以,為何超越10米以下的海底中的SPS類的珊瑚蟲要捕捉海中的微小生物進食。

比較可惜的是,一直沒看見過接近水平面的珊瑚是不是都是長期的只靠行光合作用就能擴大族群的影片或專業報告出現,經過長時間最少6個月以上長期追蹤錄影所得的珊瑚只要靠行光合作用就能大量的延續族群證據。


在此謝謝銓大,辛苦你了,昨天深夜兩點多的回覆。
 
最近因為之前車禍傷到頸椎受傷,所以都在醫院復健中,而現在正在長庚復健,所以生活顛倒不正常,回覆文章的時間也比較不正常,請多包涵!
 
阿銓大~

共肉厚卻從底部開始脫皮
我想可以直接確定是養分無法傳遞的關係
而會有這樣的影響不外忽是菌與元素的關係
而且這種狀況很少見
所以應該不是常見的CA、MG、KH、NO3、PO4...等等的問題

我猜想是吸附劑過量吸收
連同一些必要的未知元素消失殆盡
或是鉀離子過高
搞死了一些必須的菌種
導致失去了養分傳輸的功能

要我建議我也覺得打掉重來比較實際
但是畢竟這是大家最後的選擇
如果不重來的話
我會建議100%換水 而且要換天然海水
然後加上底缸的活石全部換新
當然
這樣做一定會讓SPS的顏色美觀走下坡
但是目前顏色已經不是重點了
先把命保住再來求顏色的進化吧

以上純屬個人看法
您參考看看
 
阿銓這缸要打掉重來。。。。。。。他的頸椎可能會惡化了。。。。。。
(還好不是尾椎)

阿銓,如要重來,我可以九月過去幫你重來,順便搜刮一番
 
文章討論的很樂絡 感謝大家的回覆

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7.我想了解KH震盪後 會影響到近1個月的脫皮狀態嗎

大部份不會
但是你的缸子"會"
因為水量越大反應期越長←這是對水而言
反應期越長也代表震盪越小但適應期相對也會拉長←這是對SPS而言
簡單的說..你可以想像大海..當KH掉到6需要花多久時間,然後還要花多久時間才能拉回11,接下來珊瑚要花多久時間才有辦法適應,想通應該就能了解小弟要表達的意思
因此以你缸子的總水量並不適合與其他魚友的缸子做比較或對照
尤其是與時間和水質反應有關的任何對照
 
大部份不會
但是你的缸子"會"
因為水量越大反應期越長←這是對水而言
反應期越長也代表震盪越小但適應期相對也會拉長←這是對SPS而言
簡單的說..你可以想像大海..當KH掉到6需要花多久時間,然後還要花多久時間才能拉回11,接下來珊瑚要花多久時間才有辦法適應,想通應該就能了解小弟要表達的意思
因此以你缸子的總水量並不適合與其他魚友的缸子做比較或對照
尤其是與時間和水質反應有關的任何對照


讚!

點到重點,延遲效應。

而銓大想處理是,應是有何方法救牠們不再繼續從底部白化而後脫皮,應該還有更高竿的大大懂,請出面教一下銓大的魚缸中的SPS要如何救治。

銓大,這一回就當作一個難得的經驗。快速短時間破壞水中平衡在先,那個的衝擊比延遲效應的衝擊還大還猛,珊瑚反映狀況就是比珊瑚魚慢很多,不是立即性的,而這就是會讓人無法注意已有問題出現時的搶救。

如之前吸附劑的破壞水體是在延遲效應而至SPS出狀況,今天銓大的魚缸問題應就不會這麼棘手,因它來的緩有的是時間處置。

快速短時間破壞水中總離子平衡是元兇,這給甚麼啟示,這種事以後少發生,不,應說不能再發生了,短時間中的水體或水質的高速變化與破壞不能再發生。

銓大魚缸水體超大具延遲效用是保護,好處理後續,但不能因有這觀念後,而認為會每個問題發生時都能藉延遲效應保護,一有問題發現就要針對改善,延遲效用是給時間挽救處理與了解某些變化是緩慢的,這好處也產生讓人較不易察覺如有問題的正在發生中的不察,這是銓大的超大魚缸優勢與缺點的同時存在!



銓大,高雄區長庚住院喔!只能在此說多保重,不能幫上你甚麼忙。能建議的是,受傷的頸椎部份要防止以後長凸尖,就是骨刺。如何防止,請教一下照料你的目前專業醫師,詢問一下就會告訴你如何防止。
 
回想起那個已有將近17年的故事

什麼故事!就是此處所說的那位嗜好海水生態缸的愛好人士,後來將偶列為黑名單的大叔,往下就用大叔稱呼他。他比我大幾近20歲,偶是要他稱為有錢的大叔的。當時能花錢敢養LPS海水生態缸的沒多少人,這位大叔是其中之一,當時的LPS在台灣也算是已進入較為完整資訊的年份起端。


他的魚缸從頭到尾都不是我承包的,是以完整運轉後我倆才相識。各位也知道,當你是一位對於某樣事物很熱愛時,就是有辦法找到一些所要的資訊或人事物。

他常邀約我去他家看他的得意傑作(不過離我當時的〝工作室〞算是有一段有點遠的距離),大叔對於他的那缸6尺長2.5尺寬2.5尺高的造景生態缸與LPS他相當引起為豪為傲,當時沒有手機電子照相這玩意,如有的話會偷偷拍幾張收藏的,如給各位看當時的那缸的景與LPS,你們也一定會說屬“上乘之作”啊!但就是裡面沒有幾隻魚,伸出一個手掌的五個手指頭算的話,只算剛好吻合手掌上的五根手指頭的剛剛好。

空曠曠的魚缸,總是少了那麼一點點什麼味道。

不知從何時開始,大叔他的魚缸熱鬧起來了,變得更賞心悅目的吸睛,大叔特地要我去看,去看了,是真如從珊瑚海底中的一角落挖起來的放入他的魚缸裡。


歲月流失有時是在不知不覺中的。有一天,大叔他打電話給我,問說:「魚缸的水不那麼透明了,問問我有什麼好方式」,電話中想了一下就說勤快一點的換水啊,換水是最好的方式。大叔他說怎麼問你們做水族業的統統都說一樣的話,他問說然道除了換水這麼麻煩的方式外就沒有了其他的好途徑,回說:沒有,大叔他沒法度的只好照做———換新鮮的海水,但不是我去換的,換水,大叔找他離他居家較近的專業海水管更換的。


時間又過了數天後,他又打電話過來,你們所建議的方法很不方便的他要特地在家裡,換海水也都會多少弄得到處濕濕黏黏的都是鹽巴漬,問我有甚麼好方法,大叔他說他比較相信我的詢問我,回說:找你原承包商處理會比較好,到底整個系統是他規劃處理的,他會比我了解該如何下手改進(實情是,根本不想去幫他處理,弄好是應該的,修改的大叔如不滿意,應會有不少不滿之言)


時間再過約快一個月左右(記憶不是很清楚了),他又來電,他覺得不是很滿意原承包商所做的修改,水還是一樣帶點濁濁的混混的,他想找我過去看看有沒有好方法,該給的車馬費與解決費用他負責。


去了。


不看還好,一看是,天啊!比之前的那一回看的時候更不一樣了,他的魚缸中的魚隻不是有點熱鬧而已,是魚群擁擠的花碌碌感覺,LPS沒上一回看的時候那麼盛開的變小了。當下就說,魚口太多,這誰都無能為力可以改善的,唯一,唯一良策就是減魚口的賣掉最少一半左右,這可以幫他接收與處理的。


這位大叔一聽到此建議,哪要啊!他說這些魚是好不容易存活下來的,中間以不知淘汰掉不少的都離開他而去,他捨不得。

當場再回說,如沒有辦法減魚口就是另追加一組超大型獨立能有足夠力量的過濾系統來處理那些魚所造成的水體微混濁的過濾大幅改善和控制。


這位大叔說那不就是會破壞他的室內裝潢的一整體美感,用點頭的方式回覆大叔,大叔問有沒有其他的方法可替代。想了一下後回說,回去幫你查一下問一下,看有甚麼方式可以不追加過濾系統。

回來也沒處得問啦,海水生態缸當時懂得的同行少又都是很多商業養殖機密不外洩的,只好自己想辦法囉!



後來想到的就是以固定的時間用無病原汙染的工作室中原有LPS生態缸中的舊海綿做定期更換(將大叔原缸中的過濾棉一次的全部抽換出來),但要先在拉出一條水路的專門培養菌叢在那海綿中(這就需要點時間性了),並搭上藥用級活性碳+吸氨劑(就是目前的統稱沸石)和同時我自己幫他換水。


幾天後。一切就緒,去幫大叔了。


幫他處理後的兩天,水轉為清澈了,但沒達到這位大叔所要求的境界,大叔他特地打電話過來抱怨。

很快的大叔的水缸中的水又開始變濁的如同前面,他急著找我。

再去處理,這回大叔他可仔細的看我如何處理與問東問西囉!


告訴大叔說,水會變得一下乾淨,除了大面積更換有硝化菌叢海綿的移除魚的排泄物和殘渣排除與換水外,所靠的就是活性碳與吸氨劑的功能讓水便清變透明的。大叔很有心的問,為何裝活性碳的網子好像是女人用的絲襪品外觀,不像是廠商出品的,回說裡面的活性碳是採用最高頂級的藥用活性碳,不是水族業賣的一般活性碳,大叔一聽,喔!用藥用級的頂級活性碳,大叔接著問說,哪邊可以買到這,化工行啊,問大叔要做甚麼,大叔說沒什麼啦,隨口問問。


大叔很關心他的魚缸接著問,上一回處理過後,缸中的水只有幾天不錯,下來就又變濁,是不是與所加入的活性碳和吸氨劑不夠多有關。他還特別問說多加一點會不會更好,很隨意的回說:「當然越多越好才夠力啊!然道你沒看到水一下就變乾淨透明只是撐不是很久啦,因為你的魚多啊」,好啦!說者無意聽者有意。


那一次以後,大叔沒再打電話來的沉寂了,自己也覺得奇怪應該上要更換海綿與換水和換新的活性碳、吸氨劑時間到了,大叔應該來電話,竟沒打來。自己又總不能沒事打電話給人,好像要去賺他的外快一樣。


因此時這位大叔自行對他的魚缸種下禍根了,而這禍根起端竟是因為自己一句覺得無傷大雅又沒什麼了不起的話語引起的。


大叔想著我用的活性碳與吸氨劑的劑量,對於他魚缸的水的透明度的吸附水中微混濁不夠力道的只有不到十天左右能耐,大叔他自己親自去買一袋剛好一公斤的頂級藥用性碳外加10包的吸氨劑放進去過濾槽中。


有一天,一大早,電話鈴~~~的,有人打電話進工作室然後轉到行動電話上。才不到7點誰會打電話過來,沒好氣的說~喂(聲音很低沉)~~~你是誰要幹嘛!對方是慌張的語氣, A~~小張嗎,現在有空嗎?趕快過來看一下我的魚缸。還睡眼惺忪的意識未清醒回說:沒空,那時心中想昨夜搞魚缸搞到都快天亮才處理好的還很睏就打電話進來吵,犯滴估的在心坎裏說,你是誰啊!叫人過去就過去,回說好睏啊等一下再回你電話,實在當時是很疲睏的,電話不客氣的就掛了它。


不一會,電話又來,小張~~~不要睡了啦!趕快過來幫我看一下魚缸,你不要忘了你來到這邊也要2小時啊!麻煩你一下,就讓我這做大叔的央求你一下的趕快過來


匆匆的趕過去了。


到了他的魚缸前,水是帶混濁的,不少魚隻身上佈滿一點一點的白色圓點,有的還呼吸急促,連帶去的氨、 NO2 NO3測試劑和 PH、氧化還原電位測量機都不需要測了,確定大叔的魚缸出狀況了,他說這該怎麼辦?先大量的換水在說。


立即轉在回工作室取已準備之前的大叔需更換的材料,在趕過去,這一來一回轉瞬間就是下午5點多的再度到達大叔家的大庭院門口。


抽換水開始,更換濾材一起進行,打開櫃子下方的瞬間,怎麼!怎麼有1/3的濾槽都是活性碳與高達10包的吸氨劑。問大叔,這是那一家幫你弄的,簡直是亂搞的就在那邊譙了,當時真的是口無遮攔的沒有想到是大叔自己弄的,譙完後,大叔說是他弄進去的,他理直氣壯地回說不是你說越多越有效嗎?不是你說的嗎!那天也不知怎的火氣就是大(應該是太勞累沒睡好),衝大叔的面回幾句類似:生病了,一次就可以三天份的一次就吃下去的病會立即好喔,吃錯藥是會出人命咧!


大叔說該怎麼辦?將那些活性碳吸氨劑全拿掉,只能換水沒其他方式,接下來,大叔的聲音沒好氣的說,就因聽你的一句說不清楚的話,讓他的心愛的魚缸出狀況。回嗆說:只是說越多越好可沒有說一次放進去這麼多活性碳與吸氨劑,與大叔間充滿火藥味了。弄完後錢收一收就離開了。


那天就是火氣大(睡眠不足夠就是如此)與大叔很不愉快了,心理一直滴估說,是有說越多越好,但可沒讓你私自放這麼多活性碳與吸氨劑進去。



大量高吸附劑對大叔的魚缸中生態已造成傷害,現在在這邊老實說,當時是真的不知那傷害是很厲害的,如知厲害的話會大幅度的處理,同時也與大叔間鬧僵了的不想理那一缸了。


下去就是開始亂,越來越難處置,大叔電話一直來,兩個人的關係變得更不好,應該說超惡劣,從彼此欣賞轉為彼此有敵意存在,最後大叔說,你如果不處理好或者賠償點,你自己看著辦!


最終是,那缸倒缸,而我出點錢賠償,不但白做工一大趟,還賠了一筆費用。


那位大叔不知經過這麼多年還有沒有在飼養海水缸是不知,現在自己已有一定年紀了,也對啦,如我是那位大叔,有人將一缸原本沒什麼事的生態缸因錯誤的或說不清楚的傳達訊息給搞砸,反應應該會是相同的。





將故事從記憶中取出的大約性說完了,吸附劑或任何藥劑使用是屬合理安全的,它絕對是好東西,錯誤使用,再好再優秀的吸附劑、藥劑,恐怕都是毒蛇猛獸。


中間如有錯誤的字就不修改了,如看新聞報導一樣,看過就結束了。
 
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