快讓我倒缸的怪東東
- 主題發起人 a8855439
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coubala
🏆🏅🏅🏅
缸毛蟲與大小白點過多導致系統滿載中 已封缸 暫時無進生物打算 感謝
小弟爬了整篇文章和你缸子的文章，對你14樓的分析比較有認同感，其他部份還是存有一些疑點，解釋如下。
先說小弟目前存疑的部份..
渦鞭毛藻顯微鏡下應該是有鞭毛，假如是無鞭毛的渦鞭毛藻應該會比較偏圓型，比較不像你72樓的第二張照片(有點橢圓的樣子)，
另外渦鞭毛藻事實上牠也是屬於共生藻一種，所以你照片裡的原生蟲看起來應該不是渦鞭毛藻。
至於是不是草履蟲，雖然外型很像..但草履蟲應該是沒有到像你照片中這麼小，而且草履蟲也不是攝取共生藻生長的，這是小弟所了解的部份，除非是小弟認知不足..有吃共生藻的草履蟲這種生物。
另外假設..如果是草履蟲的話，下抗生素應該也是沒有用，下抗生素是破壞病菌或原生物細胞壁使其無法分裂繁殖而死亡，但因牠是屬無細胞壁的原生物種之一，所以..下了抗生素有改善是這種蟲變少..還是硬骨的狀況變好? 這兩者情況有點不同，這部份是小弟比較想了解的。
接下來提到原生生物..其實原生生物算是廣義或籠統的說法，
原生生物在海洋中理應是硬骨珊瑚蟲的食物鏈來源之一(我們先假設以浮游生物來說)
不應該是原生生物攻擊你的硬骨才對，即使珊瑚本身已缺乏共生藻(硬骨偏枌色或淡化)，但珊瑚蟲依然還是有能力捕食原生生物。
所以是不是說..你硬骨本身早已死亡(因你取樣的樣本珊瑚蟲是已死亡的)，黃點中的藻正攝取死亡後的養份(營養鹽)，而原生蟲只是在吃這些藻類(而非共生藻)，所以你後面提供的這張照片是否可以這樣解釋，除非你顯微鏡下的硬骨確定是是活體，才可能正確觀察到真正的變化。
下面提供一些處理方向給你參考..
你一開始的文章中提到你缸中的藻類因為下了抗生素變得很缺乏，然而你又繼續下抗生素，藻類應該會更加貧乏或更不容易生長，以生物鏈循環系統來說..原生生物的食物來源有部份是來自藻類，所以你是不是應該反向操作製造更多藻類才是，或添加少部份活藻水等方式，讓這些原生生物轉移吃你所提供的藻，而不該是吃你硬骨的共生藻，這樣才是真正起到生物鏈正常循環效應。
再來是你缸子目前是白化與脫皮同時存在的情況，還是說是先白化後來才脫皮，雖然你一開始有說..硬骨是以減少共生藻的方式白化死亡，但你後面提供的照片卻是硬骨脫皮後所拍下，如果硬骨最近才脫皮，你的處理方式是否有可能過於急躁，水質震盪過大才導致脫皮，這兩個現象應該是不同的問題點，你應該注意脫皮的部份，一般來說脫皮的問題基本上是比白化的問題更嚴重與更急性(至少小弟是這樣的認為)，所以你應該先穩住你的系統，避免脫皮。
最後..如果光只以你圖片上的外形來研判，小弟看起來是比較像孢子蟲類sporozoans或微孢子蟲類Microsporidia這一型的原生物，假設如果是Microsporidia這一型的原生物種來說，小弟可以建議你在硬骨的耐受度下適度提高水溫(28左右)、然後隔離受感染的骨或移出缸外來防止擴散，或你也可以先在缸外加溫再用顯微鏡觀察這種蟲的變化，就了解小弟為什麼希望你加溫試試看。
以上的假設假如是成立的，也就是說..你的缸子的確受到不知名的原生物攻擊，你應該考慮多進幾隻龍科魚，從最簡單的生物防治方向著手就行，適度的添加少量藻水和硬骨食物，適度的加強光照，使硬骨珊瑚蟲或共生藻有更大的抵抗力方向去處理。
以上是小弟單純的看法，無法提供任何理論支持..但請你參考或看看也好。
先說小弟目前存疑的部份..
渦鞭毛藻顯微鏡下應該是有鞭毛，假如是無鞭毛的渦鞭毛藻應該會比較偏圓型，比較不像你72樓的第二張照片(有點橢圓的樣子)，
另外渦鞭毛藻事實上牠也是屬於共生藻一種，所以你照片裡的原生蟲看起來應該不是渦鞭毛藻。
至於是不是草履蟲，雖然外型很像..但草履蟲應該是沒有到像你照片中這麼小，而且草履蟲也不是攝取共生藻生長的，這是小弟所了解的部份，除非是小弟認知不足..有吃共生藻的草履蟲這種生物。
另外假設..如果是草履蟲的話，下抗生素應該也是沒有用，下抗生素是破壞病菌或原生物細胞壁使其無法分裂繁殖而死亡，但因牠是屬無細胞壁的原生物種之一，所以..下了抗生素有改善是這種蟲變少..還是硬骨的狀況變好? 這兩者情況有點不同，這部份是小弟比較想了解的。
接下來提到原生生物..其實原生生物算是廣義或籠統的說法，
原生生物在海洋中理應是硬骨珊瑚蟲的食物鏈來源之一(我們先假設以浮游生物來說)
不應該是原生生物攻擊你的硬骨才對，即使珊瑚本身已缺乏共生藻(硬骨偏枌色或淡化)，但珊瑚蟲依然還是有能力捕食原生生物。
所以是不是說..你硬骨本身早已死亡(因你取樣的樣本珊瑚蟲是已死亡的)，黃點中的藻正攝取死亡後的養份(營養鹽)，而原生蟲只是在吃這些藻類(而非共生藻)，所以你後面提供的這張照片是否可以這樣解釋，除非你顯微鏡下的硬骨確定是是活體，才可能正確觀察到真正的變化。
下面提供一些處理方向給你參考..
你一開始的文章中提到你缸中的藻類因為下了抗生素變得很缺乏，然而你又繼續下抗生素，藻類應該會更加貧乏或更不容易生長，以生物鏈循環系統來說..原生生物的食物來源有部份是來自藻類，所以你是不是應該反向操作製造更多藻類才是，或添加少部份活藻水等方式，讓這些原生生物轉移吃你所提供的藻，而不該是吃你硬骨的共生藻，這樣才是真正起到生物鏈正常循環效應。
再來是你缸子目前是白化與脫皮同時存在的情況，還是說是先白化後來才脫皮，雖然你一開始有說..硬骨是以減少共生藻的方式白化死亡，但你後面提供的照片卻是硬骨脫皮後所拍下，如果硬骨最近才脫皮，你的處理方式是否有可能過於急躁，水質震盪過大才導致脫皮，這兩個現象應該是不同的問題點，你應該注意脫皮的部份，一般來說脫皮的問題基本上是比白化的問題更嚴重與更急性(至少小弟是這樣的認為)，所以你應該先穩住你的系統，避免脫皮。
最後..如果光只以你圖片上的外形來研判，小弟看起來是比較像孢子蟲類sporozoans或微孢子蟲類Microsporidia這一型的原生物，假設如果是Microsporidia這一型的原生物種來說，小弟可以建議你在硬骨的耐受度下適度提高水溫(28左右)、然後隔離受感染的骨或移出缸外來防止擴散，或你也可以先在缸外加溫再用顯微鏡觀察這種蟲的變化，就了解小弟為什麼希望你加溫試試看。
以上的假設假如是成立的，也就是說..你的缸子的確受到不知名的原生物攻擊，你應該考慮多進幾隻龍科魚，從最簡單的生物防治方向著手就行，適度的添加少量藻水和硬骨食物，適度的加強光照，使硬骨珊瑚蟲或共生藻有更大的抵抗力方向去處理。
以上是小弟單純的看法，無法提供任何理論支持..但請你參考或看看也好。
Elton
🏆🏆🏆🏆
Jaws大的說明 真是令人有一種 抽絲剝繭的感覺
但我想知道的是
溫度提升的目的?加上適量餵食藻水之間是不是有些許的衝突
因為提高水溫不外乎是加速生命週期 讓他們盡快死亡
但是加強餵食 不又給了他們更多維持生命的能量來源?
之前小王大用高比重海水可以讓部分生物迅速死亡
這樣做不是效果更好
但就是不知sps以及魚蝦蟹的耐受力如何 這又是一個需要試驗的課題
我也不知道這樣說對不對 這還是要小王大大再做實驗才知道
但我想知道的是
溫度提升的目的?加上適量餵食藻水之間是不是有些許的衝突
因為提高水溫不外乎是加速生命週期 讓他們盡快死亡
但是加強餵食 不又給了他們更多維持生命的能量來源?
之前小王大用高比重海水可以讓部分生物迅速死亡
這樣做不是效果更好
但就是不知sps以及魚蝦蟹的耐受力如何 這又是一個需要試驗的課題
我也不知道這樣說對不對 這還是要小王大大再做實驗才知道
shih87
🏆🏆🏆🏆
不PO上來大家討論才真正對解問題是"不可能"。
用顯微鏡觀察再怎樣也比主觀的藻語形容佳。
不過用不同倍數及專業人士輔助本就是小王大在努力的方向。小王大應感謝您的提醒。
小王大作學問的方向是正確的，我看不出來有啥問題。
Elton
🏆🏆🏆🏆
哈哈 所以 小王 要買的是 電子顯微鏡.......
他的就是1200倍的電子顯微鏡
這部份小弟解釋如下..
假如提高比重可以導致這種未知生物解體(如58樓實驗結果)，當然高比重小弟一定是持肯定的
任何有用的做法小弟當然都支持
但現在問題基本上是卡在所謂的"未知生物"
既然是屬於"未知生物"又何以能證實硬骨是因這種原生物才導致死亡..
所以小弟有假設性解釋
原生生物在海洋中理應是硬骨珊瑚蟲的食物鏈來源，導致原生物攻擊珊瑚的反食物鏈情況是比較不常見的，除非以下這兩種現象。
1是缸內已缺乏了原生物的食物，才導致原生物轉而攻擊珊瑚捕食珊瑚骨內的蟲黃藻，但這未知的原生物必須經過珊瑚蟲這個關卡才能做到，也就是說..如果你的珊瑚是健康的，基本上以顯微鏡下的這種原生物尺寸要捕食蟲黃藻算是很困難的，光只是接近都有困難。
2是珊瑚本身早已不健康或感染了病菌和病毒型原生物或珊瑚蟲已失去捕食能力，所以小弟有假設微孢子蟲類Microsporidia這一型的原生物正是屬於病菌與病毒型原生物的一種，小弟前面也有說比較認同小王14樓的分析。
也就是說..除非顯微鏡下的硬骨小王確定是活體檢體觀察下確認了這種未知原生物的確是吃下共生藻，而非是SPS死亡後的取樣，才算是真正的抓到原兇，小弟初淺是這麼的認為。
至於提高水溫加上適量餵食藻水的確有衝突存在，小弟的想法是這樣的..
高溫可以讓這些原生物加速生命週期死亡是對的
但小弟說提高水溫主要是針對病毒型原生物所做的建議措施，而非浮游型原生物
而餵食藻水正是可以使浮游型原生物有更多的進食選擇，浮游型原生物一多，增進珊瑚蟲進食能力，使珊瑚抵抗力可以承受病毒攻擊，讓生物鏈的循環導向比較正面的方向，以上是小弟的用意。
當然這些說法不會有任何理論支持，小弟純粹以自身了解的部份來做回答，一切還是期待與靜待小王的觀察結果。
