市售三款硝化菌效能實驗與硝化菌深度解析(0809更新)

[itsforte]

xxx菌 到底是不是硝化菌 到底好不好用
很簡單的問題
問一下 站上大大 有在加菌的 是不是養水也要2-3週
等到no2 = 0 才敢放魚?

一樣要養水養很久
為什麼有人敢說他的菌比較好用?

換個角度想
市面上的菌種只含硝化菌嗎?
應該是涵蓋更多 分解蛋白質 脂質 纖維等等 分解有機質的細菌
僕以為這些是更重要的細菌 :
硝化菌 就算不添加 時間到了也長的出來
那些 會發出惡臭腐爛致病的分解菌 更容易長出來
能抑制這些壞菌的 強力分解細菌 才是添加的重點

所以養水就我自己的定義應該是
分解細菌 硝化細菌 甚至是 脫氮磷細菌 整個細菌態的養成
測量NO2 NO3 只是確認系統的最末端完成

我想這些才是廠商菌種完整的內含物
而不是只有 "硝化菌" 爾爾
也不用 沒有硝化作用 就說別人是爛貨 說別人欺騙客戶

 

[jeremychen]

xxx菌 到底是不是硝化菌 到底好不好用
很簡單的問題
問一下 站上大大 有在加菌的 是不是養水也要2-3週
等到no2 = 0 才敢放魚?

一樣要養水養很久
為什麼有人敢說他的菌比較好用?

換個角度想
市面上的菌種只含硝化菌嗎?
應該是涵蓋更多 分解蛋白質 脂質 纖維等等 分解有機質的細菌
僕以為這些是更重要的細菌 :
硝化菌 就算不添加 時間到了也長的出來
那些 會發出惡臭腐爛致病的分解菌 更容易長出來
能抑制這些壞菌的 強力分解細菌 才是添加的重點

所以養水就我自己的定義應該是
分解細菌 硝化細菌 甚至是 脫氮磷細菌 整個細菌態的養成
測量NO2 NO3 只是確認系統的最末端完成

我想這些才是廠商菌種完整的內含物
而不是只有 "硝化菌" 爾爾
也不用 沒有硝化作用 就說別人是爛貨 說別人欺騙客戶

那些 會發出惡臭腐爛致病的分解菌,就是你所謂的硝化菌以外的乳酸菌,枯草菌,納豆菌....這些菌本來就是存在於自然界,在有氧的時候分解蛋白質產生氨(這就是臭的來源),在無氧的時候進行發酵作用,從有機碳源得到氧,把乳糖降解成乳酸,把糖降解成酒精,這些菌在有氧的時候完全無抑制別種異營菌的作用,但無氧的時候就有抑制作用,所以被人類拿來吃拿來喝進肚子裡,在腸子裡的厭氧環境抑制其他的異營菌,照理說這些菌應該拿來當成飼料的添加劑而不是拿來養水啊@@,廠商根本就是在唬外行人.....如果你認為惡臭腐爛致病的分解菌就是壞菌,那這些"硝化菌"的額外添加菌種就是根本的壞菌了,這些全部都是異營菌,在有氧的時候都是會分解蛋白質形成氨,我加了這些廠商的"硝化菌"養水時確實是會發出惡臭好幾天,而且是非常臭= =,臭到整間房子都是臭味,就是因為欠缺硝化菌降解氨這種惡臭物質....

分解蛋白質的異營菌其實根本不用添加水裡面自然就多到數不清了,不用花錢買的,在有氧的環境中這些你所謂的"益菌"其實也完全無法發揮抑制其他菌種的作用....且他在無氧環境的抑制作用並沒有選擇性的,也會把硝化菌殺死的,不過還好我們都不是在無氧的環境養魚跟軟體...

如果你有興趣研究可以自行查詢這些菌種的生化性質是如何,或者就是....相信你的"相信",繼續相信廠商在廣告中宣稱的神奇作用....

其實魚友問了一些相關的問題有時我都不知道該不該講清楚,講出來只是讓這些商品價值更不堪而以....絕大多數的人對許多菌種的生化性質的不了解,所以會單方面的被廠商的商品廣告引導,其實這就是廣告的心理學效用,廣告其實就是進行催眠,久了就讓人深信不疑了....

itsforte回文並不是針對你個人唷~希望別誤會,如有得罪請見諒,在網路上討論其實沒必要爭得你死我活的,搞得你不愉快我也不樂見...其實每個人都是有不同的想法的,我是非常的尊重每個人的想法不同....但是真相往往只有一個,我不是要大家別買硝化菌,喜歡用的人還是能買來用的,畢竟青菜蘿菠大家各有喜好吧,但我自己目前是肯定不會再買了,除非真的有新產品問世,經證實是可以快速的降解氨與亞硝酸的能力,不然我恐怕就是跟以前一樣,不使用任何市售菌體添加物...開缸也會慢慢的用一兩個月的時間養水@@

 

[jeremychen]

E組0804氨降為0,於今日0809亞硝酸降為0,其於各組的氨與亞硝酸値都很高且還沒降成0,且幾乎顏色一致,預估有添加硝化菌的三組很可能會跟無添加任何東西的D組幾乎同時把氨與亞硝酸降為0...

深度解析:從D組看來,自來水確實有極少數的硝化菌能存活在海水中,從目前的實驗結果看來各款硝化菌處理氨與亞硝酸的速率幾乎與D組一致,完全無加速養水的功效,然而自己另外兩個缸子在條件幾乎一致的情況下氨已經降為0,但亞硝酸還是破表,由此可發現水量越大則初始硝化菌量越多,比方說一公升的自來水一開始硝化菌1隻,一天分裂一次則十天後有512隻,60L的自來水一開始則有60隻,十天後則有30720隻,所以水量越大則初始硝化菌數量越高,大水量的海水缸會比小水量的海水缸培菌速度更快,且我們也能發現淡水缸養水速度整體上快上許多,三天放魚的人大有人在,主要原因應該是自來水的硝化菌全數都能適應淡水,但只有極少數的菌種能適應海水,所以不使用髒棉或者養過的濾材養水速度是非常緩慢的,以此推論,在不添加任何舊濾材的情況下,使用天然海水開缸養水速度絕對比用自來水泡海鹽速度快,因為天然海水未經過消毒,且硝化菌全數能適應海水,使用新鮮活石開缸速度可能又比天然海水快些,使用舊濾材如髒棉,砂,養過的活石則是最快的養水方式.

養水最快的方式就是使用舊濾材如髒棉,養過的舊砂及舊活石>新鮮活石>天然海水次之>最慢的就是用自來水泡海鹽

 

[windgod124]

我也投公開品牌一票~
如果怕爭議，就公佈最有效的其他的秀瓶身就好 XDD

 

[riverside]

養水最快的方式就是使用舊濾材如髒棉,養過的舊砂及舊活石>新鮮活石>天然海水次之>最慢的就是用自來水泡海鹽

這個結論其實大家都知道，但是都只是憑經驗，
赤子兄用實驗證實了這個事實，相信大家會更有信心

至於其他市面上的硝化菌，
如果也能像赤子兄用實驗數據來呈現，
就會比說明書上面寫的效果更有說服力
其實公不公開已經不重要了，
使用舊濾材如髒棉,養過的舊砂及舊活石來養水，
根本不需要加其他的硝化菌

想請問赤子兄，以前許多魚友常說，
養水越久越好，甚至有人會養水到半年以上
但也有商家有兩周快速養水法，

養水到底要多久(用濾材如髒棉,養過的舊砂及舊活石)，您的看法呢?

 

[winxp999]

這研究實在很棒
就目前看來市售的硝化菌
似乎都沒甚麼功效出來
這樣大家有個底了@@

 

[dsc5678]

其實不是相容性的問題....菌種打架不相容這種說法只是人類的奇想,如果是氨與亞硝酸升高一定都是培養基的問題,培菌是很難移除培養基的,新缸養水丟入市售硝化菌很有趣的現象是氨不降反升.

如果是水濁也一定是培養基的問題,因為很多廠商都會無聊的加入所謂的"益菌"這類的腐生菌,他的培養基通常有大量的葡萄糖,就跟你加入糖水或者酒精的意思一樣,異營菌大量爆長之後的現象就是水濁....

之前20公分的皇后撞開我上部揚水管子~整晚上部過濾都是無水狀態

緊急加了兩三瓢硝化菌粉......八個小時之後全倒!!

(死狀皆全身布滿紅斑充血~標準氨中毒症狀) 顯然與 添加過量無妨 之說法有出入~

還是俺添加的是 夭壽量??

 

[lwc1753]

拜讀過一這篇http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=231448&page=2
柑仔大在23樓的發言..認為髒海棉是不適用於養水..請問赤子大的想法..謝謝..

 

[jeremychen]

這個結論其實大家都知道，但是都只是憑經驗，
赤子兄用實驗證實了這個事實，相信大家會更有信心

至於其他市面上的硝化菌，
如果也能像赤子兄用實驗數據來呈現，
就會比說明書上面寫的效果更有說服力
其實公不公開已經不重要了，
使用舊濾材如髒棉,養過的舊砂及舊活石來養水，
根本不需要加其他的硝化菌

想請問赤子兄，以前許多魚友常說，
養水越久越好，甚至有人會養水到半年以上
但也有商家有兩周快速養水法，

養水到底要多久(用濾材如髒棉,養過的舊砂及舊活石)，您的看法呢?

養水不見得要無生物養水,有生物也能養水,但至少硝化菌的數量要能承受生物的氨產生量,這樣才不至於造成氨的毒害,比方說養水兩周後,硝化菌的數量已經能承受一隻魚(包含餵食及代謝的氨產生量),那麼就能先放一隻魚,讓硝化菌繼續增加數量直到能放第二隻魚為止,但這很難量化,必須靠水質測試劑監控,無魚養水是最安全的,持續的增加氨輸入量來繁殖硝化菌,磷酸鹽也需要少量的添加....

一開始的舊濾材上面的硝化菌多寡會決定相同時間內能繁殖出來的多寡(添加足夠的氨源及磷酸鹽的條件下),假設一開始就使用大量的舊濾材,持續的養水半年大概可以養鯊魚了吧,他能承受的污染量就會很大了,菌的數量是很難量化的,所以養水多久比較好?一般而言都是越久越好,但應該是不用半年吧....我有一缸養水第十天的時候就先放魚了,當時亞硝酸還是超標,我利用酒精除氨爭取時間,目前超過兩周了,不添加酒精的情況下氨亞硝酸都降為安全水平了,不過我的餵食量極低,兩周的菌量還是沒太多的...還是要利用時間讓他倍增....

 

[jeremychen]

之前20公分的皇后撞開我上部揚水管子~整晚上部過濾都是無水狀態

緊急加了兩三瓢硝化菌粉......八個小時之後全倒!!

(死狀皆全身布滿紅斑充血~標準氨中毒症狀) 顯然與 添加過量無妨 之說法有出入~

還是俺添加的是 夭壽量??

不是每款硝化菌都有氨,A款無色透明液體我實驗過不會增加氨,B款膠囊粉狀物(黃褐色)會讓氨微量增加,C款灰黑色粉狀物(有臭味)這款增加的氨量最高....

所以還是要看你加得是哪一種,如果不巧的你的粉也是灰黑色的,那加太多氨可能會暴衝....

 

[jeremychen]

拜讀過一這篇http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=231448&page=2
柑仔大在23樓的發言..認為髒海棉是不適用於養水..請問赤子大的想法..謝謝..

一般而言髒棉要看情況,新的髒棉屎比硝化菌多當然不好用,如果是陳舊髒棉硝化菌數量就很可觀了,要多舊呢???至少至少也要兩個月吧,如果三個月當然更好...半年的髒棉就更猛了...

因為髒棉還有屎,所以舊濾材更好,但使用舊濾材要注意病原體移入的問題,為了避免處理上的困擾,我這次養水都沒用舊濾材加速養水了....

 

[dsc5678]

不是每款硝化菌都有氨,A款無色透明液體我實驗過不會增加氨,B款膠囊粉狀物(黃褐色)會讓氨微量增加,C款灰黑色粉狀物(有臭味)這款增加的氨量最高....

所以還是要看你加得是哪一種,如果不巧的你的粉也是灰黑色的,那加太多氨可能會暴衝....

那還真不巧……