養多年藍面下唇腫

[BABYBOY]

下面引用由chungku在 2009/03/20 06:49am 發表的內容：
是細菌感染沒錯,
但是不要亂下抗生素比較好吧!
又沒辦法同定, 也沒有做過藥性測試
養那麼大了, 還是不要亂做實驗吧!
...

100%贊同
我會抓出來用黃藥+抗生素用棉花棒幫魚上藥。

 

[chungku]

下面引用由BABYBOY在 2009/03/24 01:48pm 發表的內容：
100%贊同
我會抓出來用黃藥+抗生素用棉花棒幫魚上藥。

這個不叫贊同啦....
黃藥跟抗生素在不明的情況下, 不管藥浴, 口服, 塗抹都不建議用啦...

 

[lammark]

下面引用由lammark在 2009/03/23 04:12am 發表的內容：
抗生素用於處理細菌性傷口發炎，成份只會針對細菌生效，對正常細胞無大影響。消毒藥水：如碘、甲基藍，只能替傷口表面殺菌，但對已發炎皮下組織無作用。魚界常用的黃藥就是最落後品種的抗生素硝基夫喃，普通細菌 ...

這種抗生素海水魚業界都有廣泛使用，是目前對付海水魚細菌炎症最好的藥物。
我就在碟魚、神仙幼魚等都使用過，效果比那些老式抗生素、和其他消毒藥品等土法好得多。

 

[chungku]

下面引用由lammark在 2009/03/25 03:56am 發表的內容：
這種抗生素海水魚業界都有廣泛使用，是目前對付海水魚細菌炎症最好的藥物。
我就在碟魚、神仙幼魚等都使用過，效果比那些老式抗生素、和其他消毒藥品等土法好得多。

對不起並不是直接攻擊, 只是....
我在這個業界快三十年了,
我自己跟我的家人連大學都是唸這個的
從各繁養殖場, 海水魚進口批發商, 店家, 甚至水產試驗所, 大型水族館.....
說實在的這種抗生素真的不是很多人用...
我的大半輩子幾乎都在跟魚病搏鬥
各式各樣藥物的實驗跟實際應用也幾乎像是日常生活的一部份
並不是反對使用抗生素, 而是長久以來的一個重要教訓,
"""""用藥一定要對症, 尤其是抗生素""""
我們是學科學的, 嚴格說來亂下藥就是"土法"
完全合理而正確的判斷雖然很難
但是為了長久的日後之計還是要近幾所能去作保護
很多時候因為魚生病, 一急之下, 沒有仔細觀察判斷就亂投藥
後果往往在日後越來越難控制
要下藥一定得先知道病源是什麼造成的
細菌麻煩的地方是大部分要靠同定才能確定
又要經過藥物耐性測試下藥才會精準
非到迫不得已千萬不要亂下藥, 尤其是抗生素
後遺症太多了...
我們吃過太多苦頭, 繳太多學費之後的心得.......

 

[lammark]

請問現在對了這麼久的症，那你對到那是什麼菌了沒有？
請教那什麼細菌炎症，該用什麼抗生素？待傷口再嚴重到什麼時候才用？


-=-=-=- 以下內容由 lammark 在 2009年03月26日 04:17am 時新增 -=-=-=-
這裡指的並不是單指台灣，台灣業界還在用歐索林酸等一類舊式抗生素，這種抗生素可能對他們還是太新，也許上一兩代版本Ofloxacin,ppa等，他們比較熟悉。但就連對岸大陸的魚農業界都應用了這「新藥」很多年了，對Ofloxacin的研究多不勝數。
Levofloxacin是Ofloxacin的改良版，抗菌性強兩倍，副作用更少，對海水孤菌的療效仍匹敵新藥Moxifoxacin，現在還是世界上醫生用得最高最廣泛的一種抗生素，以極少副作用發生見稱。比台灣業界所用的老舊抗生素，無論輕毒性，抗菌能力都要好很多，也許他們還要一段時間才會認識這藥的好處。

 

[chungku]

下面引用由lammark在 2009/03/26 03:57am 發表的內容：
請問現在對了這麼�-=-=-=- 以下內容由 lammark 在 2009年03月26日 04:17am 時新增 -=-=-=-
這裡指的並不是單指台灣，台灣業界還在用歐索林酸等一類舊式抗生素，這種抗生素可能對他們還是太新，也許上一兩代版本　...

只靠網路上一些留言跟簡單的相片
幾乎不可能斷定是怎樣的發炎, 怎樣的細菌感染...
就是因為我無法幫助他去找出病因
我才不建議原因不明下直接就下抗生素
另外, 抗生素用於水體的方法跟效用有太多限制
我們常用的人都有可能會有疏忽
一般人我怎能隨便推薦他們使用?
更因為這個藥我們也有在用, 但是我們還是怕弧菌怕的要死
就是在使用上沒有那麼的好控制跟效率
另外, 我們台灣的水產養殖界沒有你說的那麼落伍
我父親在水產界約30年了, 長期跟台灣水試所, 大學等多有交流
我是日本的大學水產養殖系畢業的, 在日本有水產公司
我弟弟是台大動物系海洋生物組畢業的, 主攻魚病
我們家的自製疫苗還是跟挪威技術交流得來的
我繁殖的神仙魚還吃丹麥大廠DYNAFEED為我麼特製的
我們在中國大陸的魚場快十年了, 自信對中國的海水或觀賞魚界還不至於不清楚
我們長久的經驗跟國際的交流下
我們台灣在整個水產跟觀賞魚界還是有一定的份量跟地位
台灣水產界有很多比我們優秀很多的業者
也有不少專業的魚病專家
大多數也都持續性地跟國際間的業界在做交流
我真不知道您指的業界是哪裡?

 

[jeremychen]

抗生素有分一線二線三線....一般經濟魚類比較少用到二線以後的藥,不過有時也是考量成本問題而沒用很貴的藥治療....
觀賞魚就比較沒差了...小水量治療成本很省,且藥價都比魚價低很多...所以也比較能不計代價的使用二線三線...等...更昂貴的抗生素....三線抗生素這麼貴,當然很少人用在魚身上囉~~
我們大多是業餘玩家,是不可能拿檢體去做同定的,因為我們救的也許就這麼一隻魚,但是魚場救的可能是幾千上萬隻的魚...通常都是使用廣效的抗生素去治療也是很合乎常理的...
魚場很怕抗藥菌的產生或者病原體對某種抗生素沒感受性所以不敢隨意用藥,因為用藥時機一過可能會死一大票魚造成嚴重的虧損,但是我們可能頂多就是死一隻魚 而已...不同的情況下有不同的考量也是合乎常理的...
據我所知台灣的水產業應該是世界聞名的...只是台灣的環境比較不適合發展所以有不少都跑去東南亞大陸投資了....且台灣的漁場遇到的抗藥菌問題蠻嚴重的,一些一線用藥也可能失效了...
每一種情況都有每一種情況適合的方法....這根本沒有絕對的對錯,主要是看每個人的情況是怎樣...基本上我們不是魚場,所以思考模式很難跟魚場業者相同...我們只是小小的海水魚飼養者而以...
優碘以前我也很愛用,不過高濃度塗抹不小心碰到鰓會馬上暴斃>"<...所以後來我就沒在用了...不過用在人類體表傷口處理是真的好用...不過對深層組織的感染處理還是抗生素會勝出...因為抗生素對於脊椎動物的相對毒性比優碘低太多了,可以直接透過循環系統到各組織器官達到抗菌的效果...不過優碘的好處是直接使蛋白質變性所以不會產生抗藥性...

 

[chungku]

[這篇文章最後由chungku在 2009/03/29 07:17am 第 1 次編輯]

赤子兄的見解很中肯!
不過以立場上說來,
魚場有一些特定條件下用藥其實跟一般玩家也是處於相同立場
其一是實驗, 然後是特殊魚種的對應(包含新進或新種種魚)...
第幾代的抗生素貴或便宜都不是問題, 使用的正確性與適用性一直都是第一考量的
通常是否合乎經濟效益的考量是大量生產的東西才會注意的
效用性與未來的持續性才是整個醫療的重點
會更傷腦筋, 更費時費力, 但是比較無後顧之憂也無所謂吧~

 

[jackylu]

我想請問一般疫缸水量也不會太大，如果優碘流到鰓部會對魚造成傷害，那魚擦完藥再放到水裡時，優碘溶到水裡不也會流到鰓嗎?

 

[jeremychen]

下面引用由chungku在 2009/03/29 07:14am 發表的內容：
赤子兄的見解很中肯!
不過以立場上說來,
魚場有一些特定條件下用藥其實跟一般玩家也是處於相同立場
其一是實驗, 然後是特殊魚種的對應(包含新進或新種種魚)...
...

其實大多數的情況下都是考量成本後的做法,以前我也跟淡水衛生試驗所裡面的職員聊過,他說業者也會把魚苗送檢,只要檢查出細菌性感染整批魚苗就不要了,連救都不想救...除了寄身蟲可以直接鏡檢外,細菌的檢查程序非常的冗長,有時也不見得檢查的出來,之前我聽說過有時細菌培養也會培養出一堆雜菌,等到檢查出來時再下藥也許為時以晚了,對大多數的魚友來說光是進入檢查這道程序都不簡單了,直接拿抗生素去救魚是最常見的做法...
即使是生命尊貴的人類也常常是如此,比方說好了,尿道炎的一般檢查方式就是尿液檢查,其實這只是檢查有沒有發炎細胞而已,根本沒做細菌性培養或者病原微生物檢查醫生就直接開抗生素了,通常都是等到抗生素無效之後醫生才會繼續做其他的檢查,有時甚至不檢查就直接開別種藥....其實很多醫院都是這樣的,通常都是問診,然後開藥,或者肉眼觀察症狀後開藥,真的要進入病源微生物檢查的程序是少之又少....也許我們能說醫生不科學...但人類都是如此了,更何況是魚類...
如果我們有足夠的能力去幫魚做檢查,我想大家都會樂意做的...只可惜很困難,光是寄身蟲鏡檢都有困難了...所以對於魚類的治療我常常會說,憑經驗去猜囉~~死馬當活馬醫,沒有人敢保證一定是對的...先有魚類可能會死亡的心理準備後去治療牠,壓力比較不會這麼大...
畢竟我們面對的案例並不多,也沒太多科學的方法可以判斷,所以我們根本不專業,所以我才會希望chungku兄能多分享您的專業意見上來,也許您能花點時間把海水觀賞魚比較常見的細菌性感染症狀及治療上的建議詳細的整合成一篇文章上來,我會設為精華文章造福廣大的魚友...

 

[jeremychen]

下面引用由jackylu在 2009/03/29 00:34pm 發表的內容：
我想請問一般疫缸水量也不會太大，如果優碘流到鰓部會對魚造成傷害，那魚擦完藥再放到水裡時，優碘溶到水裡不也會流到鰓嗎?

經過稀釋後的優碘對魚的傷害性可能沒這麼大了...不過還是需要小心使用...

 

[chungku]

[這篇文章最後由chungku在 2009/03/30 06:07am 第 2 次編輯]

下面引用由jeremychen在 2009/03/29 01:24pm 發表的內容：
其實大多數的情況下都是考量成本後的做法,以前我也跟淡水衛生試驗所裡面的職員聊過,他說業者也會把魚苗送檢,只要檢查出細菌性感染整批魚苗就不要了,連救都不想救...除了寄身蟲可以直接鏡檢外,細菌的檢查程序非常 ...

這個人也太不專業了吧...
說實在的, 我遇到很多次這種情況
我們養殖場常常有人帶著病魚來求救,
就是被一些沒修養沒素質又自稱是專家的人叫他們把魚全部丟掉救不活了...
每個人臉上表情幾乎是快哭出來的哀相
依照我的經驗, 九成以上我們都能幫他們最少救回一半以上的魚回來
其中用到抗生素治療的真是少之又少...一年遇不到3次
細菌的檢查程序怎麼可能這麼難? 真是亂講到極點...
相信您應該也知道細菌的同定怎麼做, 雜菌易生是沒錯,
但是失敗率在多採樣的情況下根本不太會發生檢測困難..
幾使沒有做同定, 其實疾病的表徵還是可以斷定個十之八九
水生生物的疾病比起陸生生物來說真的簡單太多了
表徵容易分類, 甚至連病毒都有用"看"的方法
所謂的看, 不外乎是眼睛看(包含外表, 血液解剖觀察內臟等等) 觸摸, 鼻子聞等
很多時候同定來不及就要這樣判斷
當然這裡頭有很多是經驗, 但是國內外很多書籍文獻皆有圖參考
真的找不到或是判斷不出來的話
可以麻煩水試所, 大學, 或是家畜疾病防治所(水產動物疾病檢驗站)
絕大多數的病都可以解決的
(目前除了突發性變種病毒之外大多都有辦法治療)
海水觀賞魚比較常見的細菌性感染症狀及治療上的建議基本上我不太敢做
因為資料太過於複雜....
其原因不在"病原", 而在"病源"....
水族玩家的環境, 系統條件太過於多樣
發生病因的可能性太多
沒有一一去針對系統內容發病歷程等等去個別一一判斷,
恐怕公式套進去也容易發生不適用
若是基本性的常識或判斷或用藥治療等等
我各人倒是覺得赤子兄已經整理的相當完善了
話說回來, 赤子兄要是真有興趣對這方面做更深層了解的話
我倒是可以位您引薦幾位真正水產界的魚病權威
他們可不是只是蹲在實驗室做實驗的喔
是一直都在第一線的水產疾病專家
國際間也有一定的地位喔
跟他們比起來我懂得就真的是皮毛了
多跟這些人討論的話, 藥物的真正正確使用法就會變得清析明瞭了(尤其是抗生素相關問題)
P.S. 您要是真有時間跟興趣的話請傳短訊息給我, 以您的知識跟經驗才能聽得懂他們在說什麼吧...