有水準的分析NO3 PO4 對 SPS 的影響 - MACNA 2014

pelagic

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亂亂來
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混養
有兩個連結

Richard Ross的演說
https://www.youtube.com/watch?v=ZRIKW-9d2xI

Richard Ross整理後的文章
http://www.reefs.com/magazine/15981...g-ix-test-kits-chasing-numbers-phosphate.html

他是在 Steinhart Aquarium - California Academy of Sciences 的 Aquatic Biologist

我摘要了一下, 要完整的資訊可以讀一下原文, 或是看影片

Rich 的珊瑚缸:
  • NO3 最高 100PPM 多 , PO4 2.2PPM . 但是 SPS 生長很快
  • ALK在 7-15 間震盪, 但他是用鈣反, 所以沒有劇烈震盪
  • 沒有藻類, 他的猜想是缺乏某種元素, 所以沒有爆藻, 或是因為活石全被珊瑚覆蓋了, 沒地方長

觀察/研究:
  • 玩家級的測試劑不准, 只能參考用 (他連 hanna 都可以測出相差很大的數值, 我猜他是手殘, 不然就是管子髒, Hanna 只要管子乾淨, 每次都把 10mL 的文字朝同一個方向, 數值都不會差太大. 另外, 他的 PO4 爆高可能也是其中一個原因)
  • NO3 與 PO4 的高低對珊瑚是否存活並沒有很大的關係 (但我想是還沒到那個臨界點)
  • 高 NO3, 與 PO4 的影響是SPS會快速生長, 骨骼易碎, 他的論點是水族箱內沒有像大海般的強流, 所以不會打斷珊瑚, 也就沒差
  • 高 NO3, 與 PO4 需要相對高的 ALK 來支持, 跟生物間競爭無機碳有關, 這邊我也不太瞭. 我想跟很多人提過的 ALK burn 有關. 就是在接近零的 PO4, NO3 時, ALK 超過 8 會使珊瑚頂端灼傷
  • NP 比例再度被提到, 他有幾個 "高 NO3, 高 PO4" , "低 NO3, 低 PO4" , 跟 "高 NO3 低 PO4" 的比較圖. 雙低的珊瑚色淺, 雙高的色深, 高低的則是瀕死. 他的缸子裡的 NO3: PO4 比大約是 50:1
  • 他也秀了幾個超美缸, PO4 有0.7 到 1.4 都有
  • 他還提到了, 標準數據不是王道, 穩定才是


我自己小結一下
  • 不可以濫用吸附劑 (尤其是 po4 吸附劑) 導致 NP 比例失調, 反而會殺死珊瑚 (我就是一個例子)
  • 如果不是那麼喜歡果凍感的珊瑚, 而是要讓珊瑚快速的生長, 高一點的 NO3 跟 PO4 是有正面的影響
 
所以, Rich的意思, 在我聽起來, 就是小雞尿尿, 各有各的道

A的魚缸這樣可以, B的魚缸可能相反的方式也可以

總的來說, 就是自己看著辦, 沒有什麼是錯的
........怎麼聽起來好像是除了追求穩定之外, 什麼都沒說?





pelagic 說：
有兩個連結

Richard Ross的演說
https://www.youtube.com/watch?v=ZRIKW-9d2xI

Richard Ross整理後的文章
http://www.reefs.com/magazine/15981...g-ix-test-kits-chasing-numbers-phosphate.html

他是在 Steinhart Aquarium - California Academy of Sciences 的 Aquatic Biologist

我摘要了一下, 要完整的資訊可以讀一下原文, 或是看影片

Rich 的珊瑚缸:
  • NO3 最高 100PPM 多 , PO4 2.2PPM . 但是 SPS 生長很快
  • ALK在 7-15 間震盪, 但他是用鈣反, 所以沒有劇烈震盪
  • 沒有藻類, 他的猜想是缺乏某種元素, 所以沒有爆藻, 或是因為活石全被珊瑚覆蓋了, 沒地方長

觀察/研究:
  • 玩家級的測試劑不准, 只能參考用 (他連 hanna 都可以測出相差很大的數值, 我猜他是手殘, 不然就是管子髒, Hanna 只要管子乾淨, 每次都把 10mL 的文字朝同一個方向, 數值都不會差太大. 另外, 他的 PO4 爆高可能也是其中一個原因)
  • NO3 與 PO4 的高低對珊瑚是否存活並沒有很大的關係 (但我想是還沒到那個臨界點)
  • 高 NO3, 與 PO4 的影響是SPS會快速生長, 骨骼易碎, 他的論點是水族箱內沒有像大海般的強流, 所以不會打斷珊瑚, 也就沒差
  • 高 NO3, 與 PO4 需要相對高的 ALK 來支持, 跟生物間競爭無機碳有關, 這邊我也不太瞭. 我想跟很多人提過的 ALK burn 有關. 就是在接近零的 PO4, NO3 時, ALK 超過 8 會使珊瑚頂端灼傷
  • NP 比例再度被提到, 他有幾個 "高 NO3, 高 PO4" , "低 NO3, 低 PO4" , 跟 "高 NO3 低 PO4" 的比較圖. 雙低的珊瑚色淺, 雙高的色深, 高低的則是瀕死. 他的缸子裡的 NO3: PO4 比大約是 50:1
  • 他也秀了幾個超美缸, PO4 有0.7 到 1.4 都有
  • 他還提到了, 標準數據不是王道, 穩定才是


我自己小結一下
  • 不可以濫用吸附劑 (尤其是 po4 吸附劑) 導致 NP 比例失調, 反而會殺死珊瑚 (我就是一個例子)
  • 如果不是那麼喜歡果凍感的珊瑚, 而是要讓珊瑚快速的生長, 高一點的 NO3 跟 PO4 是有正面的影響
按一下展開……
 
danmhippo 說：
所以, Rich的意思, 在我聽起來, 就是小雞尿尿, 各有各的道

A的魚缸這樣可以, B的魚缸可能相反的方式也可以

總的來說, 就是自己看著辦, 沒有什麼是錯的
........怎麼聽起來好像是什麼都沒說?
按一下展開……

哈哈, 聽起來是這樣沒錯, 我覺得整個聽完的結論是不要用 PO4 吸附劑. 他還開玩笑地預測, 過幾年可能滴定會多一個 PO4.
 
還有, 超想說這句:
老子不換水了!! ;-)





還是會換啦, 太孬了. :p
 
這我之前也看了，看到一半就決定還是走我ULNS最不受N:p ratio干擾，所以沒分享在PH8.4.....感覺又聽到一些胡扯什麼我隨便養養啦...NO3 100ppm照樣行。你NO3 100ppm 保持一年養給我看看...NO3 高也許硬骨還沒事，但一個封閉的水體狀況搞的與大自然差那麼多，能不出事只能說你在恐怖平衡階段...

不過還是感謝分享和摘録重點....整篇綜合版主和河馬，我最大收獲是 "小雞尿尿, 各有各的道"此俗而有力，卻又超脫的境界...:em01::em01::em01:
 
看過文章
重點似乎在NO3/PO4/AK間的平衡比例
只要這幾個維持平衡
那高濃度長得快顏色深(卡B?)相對骨骼弱
低濃度長的慢顏色淺相對骨骼硬

以實際養殖來說
三個數值要保持平衡
最簡單方法應該是控制兩個變因固定數值
在抓出第三者的值

而NO3/PO4/AK這幾個值
最容易調整值的應該就是AK
所以合理的選擇就是
讓NO3/PO4固定不變=0
再去抓出AK應該多少最有利生長

以這角度來看
與一般養殖的方法並沒有不同
兩者理論應有交集的地方

值得思考的反倒是
如果長期維持穩定的LPS缸
NO3/PO4已經在缸內生態自然平衡
有沒有必要為了養SPS
把NO3/PO4全部歸零?
 
感謝樓主的細心整理翻譯.

對於Richard Ross的觀點有一疑問.
有辦法在po4大於0.2, NO3大於20的情況下不爆藻嗎?
藻都長到硬骨上了是要如何養得好?

像鳥巢這種細枝多枝的品種,po4大於0.1就會有些尖端處被藻類附著,水流越強越明顯.
但話說回來,也許有其他方法能防止吧.
 
SWT 說：
看過文章
重點似乎在NO3/PO4/AK間的平衡比例
只要這幾個維持平衡
那高濃度長得快顏色深(卡B?)相對骨骼弱
低濃度長的慢顏色淺相對骨骼硬

以實際養殖來說
三個數值要保持平衡
最簡單方法應該是控制兩個變因固定數值
在抓出第三者的值

而NO3/PO4/AK這幾個值
最容易調整值的應該就是AK
所以合理的選擇就是
讓NO3/PO4固定不變=0
再去抓出AK應該多少最有利生長

以這角度來看
與一般養殖的方法並沒有不同
兩者理論應有交集的地方

值得思考的反倒是
如果長期維持穩定的LPS缸
NO3/PO4已經在缸內生態自然平衡
有沒有必要為了養SPS
把NO3/PO4全部歸零?
按一下展開……

我還有讀過, 出海口 PO4 比較高, 當水流過珊瑚礁時, 水裡的PO4 這時就會接近 0. 這表示 大量的 PO4 會被珊瑚所吸收, 珊瑚其實也很愛 PO4 的. ULNS 使 SPS 成飢餓的果凍色有沒有比較好也是見仁見智. 我感覺 PO4 的確是被妖魔化了. 的確沒有需要因為某一珊瑚去微調缸子的數據.

Rich 就很放得開, 他說, 如果珊瑚到他的缸子裡死了, 他根本不會理. 他覺得他其他的珊瑚都沒事, 的確沒有原因為了一個珊瑚去調數據



sonybug 說：
感謝樓主的細心整理翻譯.

對於Richard Ross的觀點有一疑問.
有辦法在po4大於0.2, NO3大於20的情況下不爆藻嗎?
藻都長到硬骨上了是要如何養得好?

像鳥巢這種細枝多枝的品種,po4大於0.1就會有些尖端處被藻類附著,水流越強越明顯.
但話說回來,也許有其他方法能防止吧.
按一下展開……

他的 PO4 是遠大於 0.1. 我的推論是,
PO4, NO3 在某一範圍時, 藻類長得很快. 如 PO4=0.1
PO4, NO3 在某一範圍時, SPS 會長很快, 如 PO4=0.5+ 珊瑚長的速度會很快, 藻類並沒有辦法附著在 SPS 上
 
pelagic 說：
我還有讀過, 出海口 PO4 比較高, 當水流過珊瑚礁時, 水裡的PO4 這時就會接近 0. 這表示 大量的 PO4 會被珊瑚所吸收, 珊瑚其實也很愛 PO4 的. ULNS 使 SPS 成飢餓的果凍色有沒有比較好也是見仁見智. 我感覺 PO4 的確是被妖魔化了. 的確沒有需要因為某一珊瑚去微調缸子的數據.

Rich 就很放得開, 他說, 如果珊瑚到他的缸子裡死了, 他根本不會理. 他覺得他其他的珊瑚都沒事, 的確沒有原因為了一個珊瑚去調數據





他的 PO4 是遠大於 0.1. 我的推論是,
PO4, NO3 在某一範圍時, 藻類長得很快. 如 PO4=0.1
PO4, NO3 在某一範圍時, SPS 會長很快, 如 PO4=0.5+ 珊瑚長的速度會很快, 藻類並沒有辦法附著在 SPS 上
按一下展開……

"出海口 PO4 比較高, 當水流過珊瑚礁時, 水裡的PO4 這時就會接近 0. 這表示 大量的 PO4 會被珊瑚所吸收, 珊瑚其實也很愛 PO4 的"

IMO....以上這句如果不能証明"出海口 PO4 比較高, 當水流過無珊瑚礁但等距離海水範圍, 水裡的PO4 不會接近 0"....
並証明PO4不是被蟲黃藻吸收
是毫無意義的....

而蟲黃藻就是褐色，大自然裡有，但我真的只想看珊瑚顏色 from 螢光蛋白(FP）和 菌胞素樣氨基酸 (MAA)，不愛蟲黃藻屎色...養輸大海人生還有什麼意義啦:em16::em16::em16:

"珊瑚長的速度會很快, 藻類並沒有辦法附著在 SPS 上"
這句更怪，好像説...他腳踏車騎得超快，汽車撞不到...健康的骨(a)長的快，(b) 能抵抗藻上身。我倒覺得a,b 都是骨健康的"結果"，而非互為"因果"。
 
最後編輯：
齊大,就小弟的認知Richard Ross這句話倒因為果了.
"出海口 PO4 比較高, 當水流過珊瑚礁時, 水裡的PO4 這時就會接近 0. 這表示 大量的 PO4 會被珊瑚所吸收, 珊瑚其實也很愛 PO4 的"

應該是出海口PO4較高,而週遭也剛好有適合的環境(如良好的底沙微生物群,大量礁岩)能去除大部分的營養鹽,所以珊瑚生長良好.

沒有配合的環境去除過高的營養鹽,出海口的高PO4流到哪還是會一樣高,當然也不會有色豔奪目的珊瑚礁了,而是努力和藻類競爭苟活,顏色深沉的珊瑚.

簡單說,不是珊瑚礁吸收了大部分的營養鹽,而是週遭整個生物系統吸收掉,所以珊瑚長得好.
 
最後編輯：
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