辛苦了 感恩
脫膜、白點病 -----（回覆赤子兄）---------- 禿頭王解說 (無內容)
- 主題發起人 LUCKYSTAR
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jeremychen
💎💎🏆🏆🏆
請問可以短訊告知張教授的聯繫電話嗎??就我所查知的文獻是淡水種的白點蟲才是如此,海水種白點蟲到了30度左右都還是生長適溫,以往親自觀察的現象似乎也是如此,請禿頭兄切勿認為小弟是在兔朝喔,只是這跟查知的文獻有很大的出入需要查證一下.....若多方面查證屬實,則我的說法則需要修正,因為升溫法常常被提及,我覺得應該要有個定論了,因為這具有危險性,就我所知寄身蟲只要在生長適溫內,升溫只會提高寄身蟲的繁殖數量,對魚類恐有不良的影響.....
對了....東港水試所的張正方教授是寄身蟲專家,這方面的問題可以跟他討論看看喔.....用查號台就可以查到電話了...
但無論如何,禿頭兄的熱心與用心都是值得讚許的....
jeremychen
💎💎🏆🏆🏆
可參考這篇,剛好有人提出..
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2170&show=0
這方面的例子真的非常多,到了32度海水種白點蟲仍有能力攻擊魚類,除了自己很早之前的經驗外,也看過很多案例.....
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2170&show=0
這方面的例子真的非常多,到了32度海水種白點蟲仍有能力攻擊魚類,除了自己很早之前的經驗外,也看過很多案例.....
赤子大我們都是實事求事的人，主要就是升溫是否可以對海水白點產生好的效果或不好的效果，您對網站的用心大家都看的到。
希望我們合力研究!把正確資料找出。其實很長的時間我一直都以為海水不可以升溫。
其實我現在軟体剛有一隻藍倒掉這幾天有了白點，我已從24度升到28度了，結果後報。
亂引用他人資料實在有點怕，所以日後如有問題，我會任意修改文章，先跟網友報告一下，以免說我怎亂改文章。
高雄海洋技術學院水產養殖系教授 張朴性
http://www.fish.org.tw/chinese/magazine/magazine-52i.htm
文中對於海水白點有如下描述︰
白點蟲病藉助胞囊及幼蟲傳播，剛孵出來的幼蟲侵襲力較強，隨著時間的推延而逐漸減弱，水溫在15~20℃時，侵襲力最強，孵化後24小時內侵襲力較高，26小時後就降低，至今，水溫26~30℃，孵化後28小時的幼蟲還沒有感染成功。
另外如我開板所提到的︰.海水魚之美、海水魚3000種，這二本書也都直接提到海水白點單只加熱可能就有益處(在未下藥的情況之下)。
目前的手上的資料是這樣，TKS.
jeremychen
💎💎🏆🏆🏆
禿頭兄過獎了，小弟只是比較有興趣常常看這方面的資料，根據自己實驗的結果以下列資料較為可靠嚴謹．．．．
海水白點蟲的學名是(Cryptocaryon irritans)，淡水白點蟲學名是（(Ichthyophthirrus multifiliis)兩者很相似卻不同，海水白點纖毛蟲是淡水白點纖毛蟲的遠親，兩者的生活史都很類似．．．．
海水白點蟲與淡水白點蟲不同之處：
海水白點蟲的生長水溫以30℃最適宜，高水溫期傳染最為嚴重；水溫低於19℃時，會呈休眠狀態，生活週期的長短與水溫有關，由於藥物無法影響寄身營養期及胞囊期受保護的蟲體，所以利用升高水溫的方式加速脫離魚體或離開胞囊讓藥物殺滅蟲體．．．單用升溫法不使用藥物的情況下效果很有限．．．．
淡水白點蟲，生長的水溫以24∼26℃為最適，於10℃以下或28℃以上時，胞囊體會中止發育呈休眠狀態，故於水溫驟變期間最容易大量發生。可以升高水溫２８－３０度的方式來控制白點病的發生．．．．升溫法用于防治淡水白點蟲很常見也很有效．．．．
大多數的市售疾病參考書籍或者一些網路上的資訊大多以淡水型的白點蟲為案例，甚少將這兩種蟲分開討論，然而大多數海水魚魚友也從淡水養殖中轉戰過來海水養殖，長期的耳濡目染之下會很容易誤以為升溫法的效果會如同淡水白點一樣的卓越．．．．
不仿建議禿頭兄另開一版發問，題目為＂２８度Ｃ－３０度Ｃ的水溫有無可能中白點＂
就我個人的經驗，除非魚的免疫系統夠強可以抵禦白點，否則這種溫度範圍在沒有藥物影響下白點只會更嚴重．．．．
海水白點蟲的學名是(Cryptocaryon irritans)，淡水白點蟲學名是（(Ichthyophthirrus multifiliis)兩者很相似卻不同，海水白點纖毛蟲是淡水白點纖毛蟲的遠親，兩者的生活史都很類似．．．．
海水白點蟲與淡水白點蟲不同之處：
海水白點蟲的生長水溫以30℃最適宜，高水溫期傳染最為嚴重；水溫低於19℃時，會呈休眠狀態，生活週期的長短與水溫有關，由於藥物無法影響寄身營養期及胞囊期受保護的蟲體，所以利用升高水溫的方式加速脫離魚體或離開胞囊讓藥物殺滅蟲體．．．單用升溫法不使用藥物的情況下效果很有限．．．．
淡水白點蟲，生長的水溫以24∼26℃為最適，於10℃以下或28℃以上時，胞囊體會中止發育呈休眠狀態，故於水溫驟變期間最容易大量發生。可以升高水溫２８－３０度的方式來控制白點病的發生．．．．升溫法用于防治淡水白點蟲很常見也很有效．．．．
大多數的市售疾病參考書籍或者一些網路上的資訊大多以淡水型的白點蟲為案例，甚少將這兩種蟲分開討論，然而大多數海水魚魚友也從淡水養殖中轉戰過來海水養殖，長期的耳濡目染之下會很容易誤以為升溫法的效果會如同淡水白點一樣的卓越．．．．
不仿建議禿頭兄另開一版發問，題目為＂２８度Ｃ－３０度Ｃ的水溫有無可能中白點＂
就我個人的經驗，除非魚的免疫系統夠強可以抵禦白點，否則這種溫度範圍在沒有藥物影響下白點只會更嚴重．．．．
[這篇文章最後由LUCKYSTAR在 2006/11/18 06:52pm 第 2 次編輯]
由以上的話我發現您完全誤解
了我的意思，我現在持的論點是加28度Ｃ－31度Ｃ有助於白點病痊癒與預防，但不是說28度以上魚就不會得白點病，更不是說28度以上馬上就會好，而是說你如果中白點應加到28度以上來幫忙痊癒，當然如果下藥更是完全與加熱是二件事，我也認為下藥更好。
我最近的案例是一隻藍倒吊在24度時用銅藥治療一個星期不見好轉，後來不下藥，以加到28~30度左右好了。現在我正用同法在治另一隻網友的花倒吊，目前加到30度，也是一天就好轉。
您試驗一下。
你跟我的論點只有一點差異，你認為海水白點在高溫時繁殖更多也感染力更強，我現在手上資料與你相反，海水白點在高溫時如同淡水白點的表現，在高溫時感染力更弱。
我論點如下︰
一、我發現你也無一種科學研究的資料來佐證你的說法。
二、我所找的書籍都是海水魚專書，而且明白指出海水白點在低溫侵襲力較高。
高雄海洋技術學院水產養殖系教授 張朴性
http://www.fish.org.tw/chinese/magazine/magazine-52i.htm
文中對於海水白點有如下描述︰
,,,,,,,,,,,,,，水溫在15~20℃時，侵襲力最強，孵化後24小時內侵襲力較高，26小時後就降低，至今，水溫26~30℃，孵化後28小時的幼蟲還沒有感染成功。 此文完全在說海水魚石斑魚養殖，非你說的淡水。
我找了那些多書與資料才發表出來的，我找的資料都清楚指出海水白點，並不是如您所說的我找到淡水資料然後硬加到海水白點之上。
倒是我質問您，您說︰海水白點蟲的生長水溫以30℃最適宜，高水溫期傳染最為嚴重
您的資料來源又是何處？不妨公開無妨。這點是你我找到資料最大的差異。我想知道你資料來源。
三、我自已實驗，光加熱24度到28~30度沒有下藥，治好了一隻藍倒吊，另一隻花倒吊有改善未完全好。
∼∼∼∼∼ 每次都有人曲解我的話，我不是說２８度以上就不會得白點也不是說加熱到28度以上白點一定會好，也不是說加熱就好不用下藥 ∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼而是說因為海水白點在高溫下也如同淡水白點傳染力減少，加熱對病程有點幫忙，下藥與否是另一件事了。
五、赤子大有點抱歉，我們都是成熟人都能接受別人引經據典的反駁，我以我想你不會生氣我，如同我不會生氣你一樣，但真理愈辯愈明。
以往我發現你幾次在錯誤的論點堅持很厲害，如什麼
∼∼∼∼[公告]淡水浴若有使用優碘的話一定要加水穩
∼∼∼∼∼∼硫璜珠好像不是培養硫璜菌,我記得只是單純的化學作用而已
我目前只記的以上二點，你甚到把它列到精華區，其他我還有看到，但目前我記不得，所以你這次會不會在堅持一份得到而誤以為真的錯誤資料，我指的是海水白點蟲的生長水溫以30℃最適宜 這句話。
其實赤子兄的說法就已有自相矛盾之處，但討論那個沒意思。
六、你引了資料說有人32度海水種白點蟲仍有能力攻擊魚類，你叫我開一版發問，題目為＂２８度Ｃ－３０度Ｃ的水溫有無可能中白點＂，明顯違反我文章的原意，
我說32度海水白點仍有攻擊力，我說28∼30度仍可能中白點，這兩點我都認為可能，只是海水白點蟲在低溫的條件下攻擊力會比上述高溫下強而已。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
以上無意攻擊任何人，只是為了一究真象，我跟赤子兄一定有一個人錯的離譜，我會再找出資料問專家學者，也希望赤大能公開'
海水白點蟲的生長水溫以30℃最適宜，高水溫期傳染最為嚴重
這句話的資料來源，為何與我找到的資料都不相同。
歡迎各網友 引經據典 來討論。
不仿建議禿頭兄另開一版發問，題目為＂２８度Ｃ－３０度Ｃ的水溫有無可能中白點＂
由以上的話我發現您完全誤解
了我的意思，我現在持的論點是加28度Ｃ－31度Ｃ有助於白點病痊癒與預防，但不是說28度以上魚就不會得白點病，更不是說28度以上馬上就會好，而是說你如果中白點應加到28度以上來幫忙痊癒，當然如果下藥更是完全與加熱是二件事，我也認為下藥更好。
我最近的案例是一隻藍倒吊在24度時用銅藥治療一個星期不見好轉，後來不下藥，以加到28~30度左右好了。現在我正用同法在治另一隻網友的花倒吊，目前加到30度，也是一天就好轉。
您試驗一下。
你跟我的論點只有一點差異，你認為海水白點在高溫時繁殖更多也感染力更強，我現在手上資料與你相反，海水白點在高溫時如同淡水白點的表現，在高溫時感染力更弱。
我論點如下︰
一、我發現你也無一種科學研究的資料來佐證你的說法。
二、我所找的書籍都是海水魚專書，而且明白指出海水白點在低溫侵襲力較高。
高雄海洋技術學院水產養殖系教授 張朴性
http://www.fish.org.tw/chinese/magazine/magazine-52i.htm
文中對於海水白點有如下描述︰
,,,,,,,,,,,,,，水溫在15~20℃時，侵襲力最強，孵化後24小時內侵襲力較高，26小時後就降低，至今，水溫26~30℃，孵化後28小時的幼蟲還沒有感染成功。 此文完全在說海水魚石斑魚養殖，非你說的淡水。
我找了那些多書與資料才發表出來的，我找的資料都清楚指出海水白點，並不是如您所說的我找到淡水資料然後硬加到海水白點之上。
倒是我質問您，您說︰海水白點蟲的生長水溫以30℃最適宜，高水溫期傳染最為嚴重
您的資料來源又是何處？不妨公開無妨。這點是你我找到資料最大的差異。我想知道你資料來源。
三、我自已實驗，光加熱24度到28~30度沒有下藥，治好了一隻藍倒吊，另一隻花倒吊有改善未完全好。
∼∼∼∼∼ 每次都有人曲解我的話，我不是說２８度以上就不會得白點也不是說加熱到28度以上白點一定會好，也不是說加熱就好不用下藥 ∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼而是說因為海水白點在高溫下也如同淡水白點傳染力減少，加熱對病程有點幫忙，下藥與否是另一件事了。
五、赤子大有點抱歉，我們都是成熟人都能接受別人引經據典的反駁，我以我想你不會生氣我，如同我不會生氣你一樣，但真理愈辯愈明。
以往我發現你幾次在錯誤的論點堅持很厲害，如什麼
∼∼∼∼[公告]淡水浴若有使用優碘的話一定要加水穩
∼∼∼∼∼∼硫璜珠好像不是培養硫璜菌,我記得只是單純的化學作用而已
我目前只記的以上二點，你甚到把它列到精華區，其他我還有看到，但目前我記不得，所以你這次會不會在堅持一份得到而誤以為真的錯誤資料，我指的是海水白點蟲的生長水溫以30℃最適宜 這句話。
其實赤子兄的說法就已有自相矛盾之處，但討論那個沒意思。
六、你引了資料說有人32度海水種白點蟲仍有能力攻擊魚類，你叫我開一版發問，題目為＂２８度Ｃ－３０度Ｃ的水溫有無可能中白點＂，明顯違反我文章的原意，
我說32度海水白點仍有攻擊力，我說28∼30度仍可能中白點，這兩點我都認為可能，只是海水白點蟲在低溫的條件下攻擊力會比上述高溫下強而已。
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以上無意攻擊任何人，只是為了一究真象，我跟赤子兄一定有一個人錯的離譜，我會再找出資料問專家學者，也希望赤大能公開'
海水白點蟲的生長水溫以30℃最適宜，高水溫期傳染最為嚴重
這句話的資料來源，為何與我找到的資料都不相同。
歡迎各網友 引經據典 來討論。
看了愈多魚病的書，發現魚病是否應加溫這個問題也不能簡化成白點蟲的最適溫是幾度，白點蟲的攻擊力最強是幾度上面，當然這是其中一項要素。
怎麼說呢︰
1.魚是冷血動物，体內新陳代謝明顯受溫度影響，那魚在幾度時免疫系統最強，我目前找到資料是28~30度(但仍不能確定，因為資料是大陸網站)
2.藥物在多少度時殺菌力最強？(一般溫度愈高殺菌力愈強)
3.再來就是白點蟲幾度最強的攻擊力。(赤子兄說30度，我卻找到25以上攻擊力漸減)
而答案是要 1.+ 2. + 3. 的總和來決定，而非單獨 3.一項來決定，因各別項目容易測試，卻不易量化，所以一般是以經驗法則來決定1.+ 2. + 3. 的總和，我長期試驗下來，海水白點病不管你下不下藥，加溫都有明顯的幫助，願此讓魚友多一方的思考空間。
怎麼說呢︰
1.魚是冷血動物，体內新陳代謝明顯受溫度影響，那魚在幾度時免疫系統最強，我目前找到資料是28~30度(但仍不能確定，因為資料是大陸網站)
2.藥物在多少度時殺菌力最強？(一般溫度愈高殺菌力愈強)
3.再來就是白點蟲幾度最強的攻擊力。(赤子兄說30度，我卻找到25以上攻擊力漸減)
而答案是要 1.+ 2. + 3. 的總和來決定，而非單獨 3.一項來決定，因各別項目容易測試，卻不易量化，所以一般是以經驗法則來決定1.+ 2. + 3. 的總和，我長期試驗下來，海水白點病不管你下不下藥，加溫都有明顯的幫助，願此讓魚友多一方的思考空間。
不用相信我，相信你自已，自已作實驗最清楚了，希望大家都改成實事求事的研究態度，我的經驗，花倒吊對銅藥很敏感，下藥千萬小心，藥到魚除屢有所聞。
拉高溫度以外，配合淡水浴，花倒吊淡水浴適應良好，視魚狀況先放在主剛隔離箱方便捉出，再來個一天二、三次淡水浴加速痊癒，單靠拉高溫度單有時會拖一個月才會痊癒。
上次我的經驗，加熱後藍倒吊在中度白點後在二天內只看到二、三顆白點，而花倒吊加熱後沒有惡化，有好轉但速度很慢，但很會吃，後來就再加淡水浴一天４次，約三天後就好了。
