雖然都是陪伴我很久的魚。該讓他們回到大海嗎？

[sky0409]

宗教團體放生的行為,我是極力反對的,不是因為放生,而是這早已成為因放生而從海裡抓魚,一直在循環,早已成為一種沒意義的商業模式與宗教的過度迷失...

如果說,衝擊到現行的生態狀況,那我只能說,任何事都會,包括人類潛水,污染...等等,
我的觀念不一樣,很多人認為的是衝擊,改變,就是不好,我不是,就如同我說的,可以讓當地的生物更加多樣化,並非全是壞事,其他的,爭執,也只是各持已見而已.....
A.B.C　或是換成 B.C.D.E ,也不見得就是壞事,,,

好奇怪喔
我整理一下你的邏輯
你一下說放生行為會衝擊到現行的生態狀況
一下又說反而讓當地生物更加多樣化
到底是哪一個我看了一頭霧水?


你說宗教團體是為了放生而從海裡抓魚而極力反對
但我們養的魚原本也是從海裡抓的，你現在說放了可以讓當地增加生物多樣性
到底是哪一個你搞得我好亂喔?

 

[0115]

好奇怪喔
我整理一下你的邏輯
你一下說放生行為會衝擊到現行的生態狀況
一下又說反而讓當地生物更加多樣化
到底是哪一個我看了一頭霧水?


你說宗教團體是為了放生而從海裡抓魚而極力反對
但我們養的魚原本也是從海裡抓的，你現在說放了可以讓當地增加生物多樣性
到底是哪一個你搞得我好亂喔?

會吗???
社會上已經出現一種專門為宗教的放生儀式,而刻意去捕抓來給他們放生的商業行為,像在台北市的和平西路的鳥店,都直接標示[放生鳥]在銷售,與魚友想放生自己缸中的魚,讓魚回歸大海的心態,差異是不同的...

另.....我想您也別亂了,,
各有各的想法,不見得誰對誰錯...

 

[Maoshing]

我只記得海底總動員??????的吉哥說：好想再嘗嘗大海的味道。
不養的魚我都放回海裡。

 

[0115]

外來種魚類對於台灣水域生態的衝擊與管制之建議
邵廣昭(1)，曾晴賢(2)
(1)中央研究院動物研究所
(2)清華大學生物資訊與結構生物研究所

二﹑觀賞魚之進口概況

　　目前國內之觀賞魚進口及一般販售之業者，所進口之種類係以淡水魚類為最大宗，海水魚類則較次之。除此之外，許多水生無脊椎動物（海葵、珊瑚、蝦、蟹、貝類等等），兩生類和爬虫類亦時有進口（有時為極可觀之數量）。這些進口觀賞魚之條件大都在於：

（１）、顏色鮮艷或體態優美者。
（２）、具有特殊生活習性者。
（３）、體型特別怪異或有擬態行為者。
（４）、古代魚。
（５）、稀有罕見者。
（６）、本省不產之種類等等。

下文[ ]應該是重點了.......

然而進口觀賞魚亦伴隨了許多不良的後遺症，不僅在國內發生問題之外，亦影響到國際上生態保育的問題。在所有觀賞魚進口所衍生的問題之中，海水魚之進口主要係會間接引起原產地之居民以不當的捕捉方式捕捉海水魚類，因而造成當地珊瑚礁生態及資源的危機，如果大量進口時恐有助長該種危機的發生。[此外由於海洋環境特別是珊瑚礁地區，魚種甚多其組成及群聚結構及生態環境複雜，外來種除非大量引進放流，否則不易拓殖成功。故至目前為止，尚未聞及有因為進口海水觀賞魚，而引發影響本地海域生態之事件]，但在國外卻已有若干海水魚入侵當地海域之報導（ Randall, 1987; Maciolek, 1984; Eldredge,1986; Paxton & Hoese,1985），特別是經由貨櫃輪壓艙水（ ballast waters ），或進口養殖用水產物即引進之外來種海洋生物（ Carlton, 1987, 1989; Jones, 1991 ）。故未來仍需進行深入之調查與評估，並做檢討改進，以期防患於未然。

至於淡水觀賞魚類進口所產生的問題則層出不窮。淡水生物不同於陸生生物或海洋生物的地方，是這些生物在不同水系之間的移動原本極為困難，尤其是不同陸域或島嶼之間的遷移，原本是一件極不可能的事情....................~

此文長,所以只取重點 ........

其實...影響台灣水域生態的幾乎都是進口淡水魚,非進口海水魚...

 

[dodolai]

真沒想到我的一個困惑.原來也是大家的困惑...
這讓我想到一句莎士比亞的名言:
"To be, or not to be: that is the question"...
"生存還是毀滅，這是一個值得考慮的問題"....

 

[jay0404]

外來種魚類對於台灣水域生態的衝擊與管制之建議
邵廣昭(1)，曾晴賢(2)
(1)中央研究院動物研究所
(2)清華大學生物資訊與結構生物研究所

二﹑觀賞魚之進口概況

　　目前國內之觀賞魚進口及一般販售之業者，所進口之種類係以淡水魚類為最大宗，海水魚類則較次之。除此之外，許多水生無脊椎動物（海葵、珊瑚、蝦、蟹、貝類等等），兩生類和爬虫類亦時有進口（有時為極可觀之數量）。這些進口觀賞魚之條件大都在於：

（１）、顏色鮮艷或體態優美者。
（２）、具有特殊生活習性者。
（３）、體型特別怪異或有擬態行為者。
（４）、古代魚。
（５）、稀有罕見者。
（６）、本省不產之種類等等。

下文[ ]應該是重點了.......

然而進口觀賞魚亦伴隨了許多不良的後遺症，不僅在國內發生問題之外，亦影響到國際上生態保育的問題。在所有觀賞魚進口所衍生的問題之中，海水魚之進口主要係會間接引起原產地之居民以不當的捕捉方式捕捉海水魚類，因而造成當地珊瑚礁生態及資源的危機，如果大量進口時恐有助長該種危機的發生。[此外由於海洋環境特別是珊瑚礁地區，魚種甚多其組成及群聚結構及生態環境複雜，外來種除非大量引進放流，否則不易拓殖成功。故至目前為止，尚未聞及有因為進口海水觀賞魚，而引發影響本地海域生態之事件]，但在國外卻已有若干海水魚入侵當地海域之報導（ Randall, 1987; Maciolek, 1984; Eldredge,1986; Paxton & Hoese,1985），特別是經由貨櫃輪壓艙水（ ballast waters ），或進口養殖用水產物即引進之外來種海洋生物（ Carlton, 1987, 1989; Jones, 1991 ）。故未來仍需進行深入之調查與評估，並做檢討改進，以期防患於未然。

至於淡水觀賞魚類進口所產生的問題則層出不窮。淡水生物不同於陸生生物或海洋生物的地方，是這些生物在不同水系之間的移動原本極為困難，尤其是不同陸域或島嶼之間的遷移，原本是一件極不可能的事情....................~

此文長,所以只取重點 ........

其實...影響台灣水域生態的幾乎都是進口淡水魚,非進口海水魚...

邵老師這篇文章我也有看過 除了你文章節錄的這段很重要外
他另外也有提到觀賞魚進口管制的必要性

由於生物的移入，對於原生生態的影響，不易在短時間內，或單憑部份文獻的紀載，或是不完整的生態資料，即可倉促列舉各種限制名單此一做法將有礙水族貿的正常進行。反之，如果不審慎的管理外來種生物的引入，則台灣珍貴的水生生態系將易受嚴重的影響。事實上台灣己有許多慘痛的例子....

重點是後面的建議

夏威夷州政府單位有鑑於外來種生物入侵夏威夷水系，所造成的嚴重為害已不容忽視，因此積極展開各項管理措施。夏威夷州政府水生資源部（ Division of Aquatic Resources ）企圖透過公民教育的方式，希望一般民眾不再任意將任何生物放生至野外。如果必要的時候，或是技術條件許可之時，一些獨立的外來種生物族群將被有效的控制，甚至除去之。這些公民教育的方式自１９９０年起，分別透過以商業電視，或全州澈底的郵寄廣告，學校或社團中的演講等策略，積極的展開宣導工作。配合這項政策，他們爭取寵物店和人道團體的自願配合，他們負責回收那些民眾們不願意繼續飼養的觀賞魚。....

（一）長期的檢討觀賞魚進出口管制名錄，開放更多合適於水族養殖的種類進口，但是需要有適當的評估制度，以審議開放的種類是否合適進口。評估的原則包括:

（１）這些進口魚類最好是各國觀賞魚繁養殖魚業者，以人工繁殖的方式所生產的魚源。

（四）籲請水族業者配合各種保護生態教育的宣導工作，諸如建立回收客戶不想繼續飼養的魚類，或建立交換制度。並且做到不僅是賣給一般民眾觀賞魚，更要同時灌輸正確的養觀念。部份先進國家也在裝魚的袋子印了極明顯的標語，以提醒民眾勿隨意拋棄家中不再想養的觀賞魚。

他寫這些文字的時候沒有特定標誌海水或是淡水，所以可見得他的建議是指全部......
國內現在當然還沒有業者做到這種程度，有想要做到這種程度的通常會餓死
試想如果只賣人工小丑、人工阿拉伯、半月、白半月等魚類以玩家的心態根本不會常光顧
但是如果能做到後面建立交換制度與生態宣導我想我會持續支持這個店家

養海水生物沒有不好 很多生物都已經開始建立人工繁殖的系統 重點是民眾支不支持而已
因為人工飼養的成本一定比野採貴 但是他對於生態衝擊最小

 

[0115]

他寫這些文字的時候沒有特定標誌海水或是淡水，所以可見得他的建議是指全部......???
其實內文是特別分開說明,2種差異性...應該不難看出...~~

這是很久的文了,过了這麼久,台灣海域是否有被外來海水魚種,影響生態的事發生呢???
其實...我比較喜歡看實例.........淡水就不用說了,當然很多..與其擔心海水的部分,不如多花心思去處理淡水,還比較實際一點...

就海水來說,有人說是侵入,我卻認為是可以共存,歸化,,因為海域夠大,有足夠的吸收空間,不像淡水受限水域大小....水域小,強勢魚種容易排擠弱勢魚種的生存,這在台灣淡水例子就很多了,大部分人說的也就是這個...
但..海水水域原本就存在很多強勢魚種,如鯊魚...等等,可是因空間夠大,大海多大?..弱勢魚種還是可以找到生存的地方,形成共存現象.....

 

[a255354]

因為還沒影響或自己不知道所以沒差嗎.....

另一方面 不想板主放的原因還有...
經過6年的圈養 放出去後 容易存活嗎...
我不知板主對他的魚感情如何...
但我對我1-2年的魚很有感情
我不想要他出去後無法生存下來...
就算真要送養或賣 我也不想給 想要穩魚的新手新缸...

真要放 再麻煩板主跑一趟北海岸 或 墾丁等珊瑚礁海岸也放扒...

 

[amiter0707]

哎呀 我家小朋友要住外面了，怎辦
去外面花花形形色色世界，怕學壞

住家裡起居有的吃住拉撒睡 在我眼裡看的到交的朋友 生活起家關心的到。

------------
一切都是私心在作祟

闖一闖吧，該飛的時候就該讓它飛，沒跌倒過哪知道會痛而避。
-----------
買魚來養不也是私心嗎?

To choose ，you can do it

 

[a255354]

拿這比喻會差太多了吧.....不管...

鯨鯊還沒放一直叫放
放了後死掉一直靠北
難道海洋館會希望他死嗎
難道海洋館不愛他嗎
難道海洋館裡沒有專業人員嗎
難道海洋館不懂該怎麼放嗎

 

[st79312]

其實如果養了5-6年那就繼續養吧!因為他已經適應在你缸子裡的環境了!放生去大海有太多變數!
大海雖大但並非沒有變動,"他在海裡不一定會過得更好"!!至於野放嘛...用人的角度都會有太多的爭議了,最沒爭議的就是直接拿來吃掉,畢竟我們人會把魚看做是人來模擬情境!
至於野放造成環境破壞,如果物種是非天然的(人工基因,人工培育,)那造成原生種滅絕或食物鏈改變是有可能的!為了我們的下一代,和原生種手下留情吧?

 

[jay0404]

感謝各位觀眾有認真看這些文章
特別感謝0115大大 讓我很認真地重新溫習了一些很久沒看的東西

所以我要再回覆一次這篇文章
我這兩天有電訪邵老師的學生 目前任職海生館的研究員
詢問相關的議題他表示只要是野放出去一定會造成影響只要不是當地原本有的生物
至於為什麼不知道影響多廣呢?
陸域生態系會看到很明顯的影響是因為 通常進來的外來種大部分都是不同屬的生物
而且容易侷限在某個區塊 容易觀察到直接影響 所以你會覺得很嚴重
而海洋生物則是你放入海裡之後你無法追蹤調查這條魚去哪了做了甚麼事情
除非你野放的時候標誌了衛星訊號去長期追中
但這是不可能的事情

另外我們也放出去的海水魚通常在鄰近海域都有相同屬的魚
所以野放出去後會造成甚麼問題
我前述有講的基因污染的問題，這還牽扯到生物地理學，簡單的說這個生物出現在這邊會因為當地環境的不同有不同的演化跟基因表現
達爾文當初在馬達加斯加發現達爾文雀，他們明明是相近的種，但是卻有很大的鳥喙的差異，這是因為牠們覓食的環境不同所以產生的不同演化，但是他們除了鳥喙外形體上沒有多大的差異
這種現象在海水魚中也有類似的情況，以皇后神仙為例，在聖誕島、台灣、馬爾地夫、紅海都有，但是他們在體色的表現上就有落差，這表示他們在基因分化上已經有差異了
當你把聖誕島的丟來台灣，跟台灣雜交後，台灣原生種的皇后的基因就會被外來基因汙染，這不僅影響到了學者在進行演化調查的困擾，也會影響到原生種可能因為基因問題產生不同的影響。

另外養殖的魚隻有時候可能甚至比野外的個體還要大，那他可能就會欺負其他的小型個體，進而影響到存活率

至於有沒有實例呢
是有的

他舉了條紋蝶為例 http://fishdb.sinica.edu.tw/mobi/species.php?id=381916
這種魚主要出現的區塊是在產於臺灣東部、西部、北部、東北部、澎湖、小琉球
過去在墾丁海域調查是不曾出現過的
但是近年來已經有發現該魚群出現在墾丁海域
因此他也推斷可能是水族業者流出或是民眾野放的
那有沒有造成影響呢
不知道 因為發現的時候 代表他已經在該處出現很長一段時間了 你不知道他做了甚麼 也無從調查起

另外我還是強調養殖可以有比較不傷害生態的方法
現在有很多人工繁殖的生物可以選擇

舉澳洲的例子
澳洲政府是規定禁止外來種生物輸入 為了保護他們的原生種
所以他們不能進口國外的海洋生物進去澳洲本土
但是他們可以出口到國外去
他們的珊瑚礁開採是經過政府認證許可 只有少數幾間水族館可以開採
開採也是有總量管制的 然後他們也有自己的珊瑚農場可以進行養殖
而且罰責也很重
人家是用這在保護自己的海域的生物

我不是甚麼衛道人士 我不會要求大家想法一致或是檢舉野放、採集的人 (保育區除外)
但我盡量只養人工繁殖生物 也盡量讓他們在我缸子活到他死亡

我只是覺得在做這些事情之前情先想想 放出去的後果 可能會造成的危害
你再決定是否要放出

另外老師有說如果民眾真的不想要這些觀賞魚的時候
或許可以考慮聯絡海生館的研究部門
我相信前面的朋友可能是聯絡到海生館的BOT廠商 他們應該不會裡一般民眾的事情

目前像是呂明毅老師、張文炳老師他們都有在做各種海水觀賞魚的研究與繁殖
各位可以諮詢處理的方法或是看是否捐給研究單位做研究
或許這樣可以促進科學研究的發展

感謝有看完我廢話的人 我不求每個人認同 因為這邊是開放的空間每個人有自己的想法
但我希望有看完的人能想想哪些事情才是對我們自己的海洋能發揮最好的保護效果
而不是等到之後沒得養沒得看沒得吃 只能靠進口 還在靠夭怎麼這麼貴