(更新數據篇)(#199樓_養水篇)高效除no3雙砂缸系統

[jeremychen]

這樓太多頁了~我只看BGla_tw一開始寫的東西其餘的還沒看,在此發表一些看法...

一般人的誤解是什麼?

事實上要無氧才能啟動脫硝反應,又稱硝酸鹽還原反應,細節與化學式我就不提了,然而最後產物就是氮氣或者一些含氮氣體,厭氧就是無氧,氧抑制還原反應,所以一定要無氧...但傳統的認知都認為不能完全無氧,事實上這是大家的誤解

水環境中,NPS這三種元素都有其循環,唯有NS有可能還原成氣態從水中移除,P就不行,所以能啟動脫硝反應的環境,必然也能啟動硫酸鹽還原反應,自然界自然有兩種不同類型的異營菌可以還原硝酸鹽與硫酸鹽,最後產物就是硫化氫,然硫化氫容易與重金屬離子結合沉澱,如硫化鐵,硫化銅...等,就是黑化的來源...

傳統的誤解就是不能有硫化氫,但無硫化氫產生就表示環境中還有氧,當然也無法脫氮...

所以最簡單的設計方式就是做一個厭氧槽,用更致密的濾材來避免氧氣往下擴散,且用很低的流速來耗盡氧氣,來進行脫氮,高流速就變成硝化系統了,大量的氧進入就無法脫氮....且最好是密閉式的,這樣可以提高反應空間的讓細菌脫氮,開放的厭氧槽濾材上方會無法脫氮,因為大氣仍會融入氧氣...


致於產生的硫化氫要怎麼解決?以BGla_tw的設計來看,部分氮氣硫化氫會往大氣釋放,少量的從出水口出來,進入高氧硝化系統循環區,一部分硫化氫則被溶氧,氧化成硫酸鹽,一部分則被硫酸鹽氧化菌氧化成硫酸鹽,硫酸鹽當然是無毒的,理論上來說是可行....

BGla_tw的設計並沒有什麼錯誤....但如果能密閉厭氧桶,脫氮效率仍可往上提升,但要用一個止逆罰讓氮氣硫化氫往外出氣,也可避免外面的氧氣進入....也可加點糖產生更多的異營菌耗盡氧氣,可增加流速與處理效率...


我仍認為養魚仍需要換水,畢竟厭氧桶無法處理所有的累積廢物,且一些金屬離子會更容易耗盡,可以藉由部份的換水來改善環境,但我不認為硝酸鹽會抑制硝化反應,至少我從沒看過這種文獻...但高NP確實不利於軟體,也會影響魚的食慾與成長率(我無法確定是高NP造成的還是水太老舊造成的),所以厭氧桶仍有應用價值,但目的並不是不換水,而是改善環境...但這種改善並不是全面性的.

每個人發表一篇研究出來,內容也許有對有錯,包含我也是,且一定會有許多人有不同的看法,我會希望自己能尊重這些不同看法的人,即使是我自己有不同的看法我也會禮貌性的提出看法,但都是對事不對人.

PH8.4在站長,版工與全體同仁長期的努力下,已經是全球擁有最良善且理性的討論交流論壇~我也希望這種風氣能好好的保持下去...同時也感謝大家的配合....

 

[suliwe8888]

水環境中,NPS這三種元素都有其循環,唯有NS有可能還原成氣態從水中移除,P就不行...

所以PO4無法移除??

 

[jeremychen]

P不管氧化態或者還原態都無法變氣體,所以必然會累積,當然不只P啦~經由脫氮處理的水永遠都不可能還原成新水狀態,有些離子或分子累積,有些則減少....所以個人覺得脫氮也許可以改善水質,但目的不是永久不換水.....

 

[NeroYang]

我在這裡統一回覆一下持疑的魚友們

我再怎麼口沫橫飛的說有效，你們大概也不信，會有點牛頭不對馬嘴

我不介意的，只是

"先設置，再指教"，好嗎??

如果有設置上的問題，我一定儘量回答

懷疑的回文，我就先不回應囉~!!

先設置 再指教。。

小弟口袋薄 只敢養些便宜的魚 皇后 女王 紫月 法國 灰仙 紅雀 火焰ㄧ些雜魚而已 我尚且不敢試

你要人家先要你的意思弄ㄧ缸尚有爭議的系統 再來指教

那要是缸內有日 蒙 怪 橙 的大老呢？誰敢試？

還是說拿藍黃青雀三點白來設ㄧ缸？

那這樣試的出什麼？

 

[baotni]

這樓太多頁了~我只看BGla_tw一開始寫的東西其餘的還沒看,在此發表一些看法...

一般人的誤解是什麼?

事實上要無氧才能啟動脫硝反應,又稱硝酸鹽還原反應,細節與化學式我就不提了,然而最後產物就是氮氣或者一些含氮氣體,厭氧就是無氧,氧抑制還原反應,所以一定要無氧...但傳統的認知都認為不能完全無氧,事實上這是大家的誤解

水環境中,NPS這三種元素都有其循環,唯有NS有可能還原成氣態從水中移除,P就不行,所以能啟動脫硝反應的環境,必然也能啟動硫酸鹽還原反應,自然界自然有兩種不同類型的異營菌可以還原硝酸鹽與硫酸鹽,最後產物就是硫化氫,然硫化氫容易與重金屬離子結合沉澱,如硫化鐵,硫化銅...等,就是黑化的來源...

傳統的誤解就是不能有硫化氫,但無硫化氫產生就表示環境中還有氧,當然也無法脫氮...

所以最簡單的設計方式就是做一個厭氧槽,用更致密的濾材來避免氧氣往下擴散,且用很低的流速來耗盡氧氣,來進行脫氮,高流速就變成硝化系統了,大量的氧進入就無法脫氮....且最好是密閉式的,這樣可以提高反應空間的讓細菌脫氮,開放的厭氧槽濾材上方會無法脫氮,因為大氣仍會融入氧氣...


致於產生的硫化氫要怎麼解決?以BGla_tw的設計來看,部分氮氣硫化氫會往大氣釋放,少量的從出水口出來,進入高氧硝化系統循環區,一部分硫化氫則被溶氧,氧化成硫酸鹽,一部分則被硫酸鹽氧化菌氧化成硫酸鹽,硫酸鹽當然是無毒的,理論上來說是可行....

BGla_tw的設計並沒有什麼錯誤....但如果能密閉厭氧桶,脫氮效率仍可往上提升,但要用一個止逆罰讓氮氣硫化氫往外出氣,也可避免外面的氧氣進入....也可加點糖產生更多的異營菌耗盡氧氣,可增加流速與處理效率...


我仍認為養魚仍需要換水,畢竟厭氧桶無法處理所有的累積廢物,且一些金屬離子會更容易耗盡,可以藉由部份的換水來改善環境,但我不認為硝酸鹽會抑制硝化反應,至少我從沒看過這種文獻...但高NP確實不利於軟體,也會影響魚的食慾與成長率(我無法確定是高NP造成的還是水太老舊造成的),所以厭氧桶仍有應用價值,但目的並不是不換水,而是改善環境...但這種改善並不是全面性的.

每個人發表一篇研究出來,內容也許有對有錯,包含我也是,且一定會有許多人有不同的看法,我會希望自己能尊重這些不同看法的人,即使是我自己有不同的看法我也會禮貌性的提出看法,但都是對事不對人.

PH8.4在站長,版工與全體同仁長期的努力下,已經是全球擁有最良善且理性的討論交流論壇~我也希望這種風氣能好好的保持下去...同時也感謝大家的配合....

感謝赤子大的知識分享。
厭氧有很多方法可以達成，包含樓主這個方法，以消除NO3。
我比較想知道的是好像可以用快速曝氣來沈澱PO4, 不知道是用什麼原理達成？

 

[NeroYang]

其實你的論點是對的

可是會被質疑就是在你一口咬定 就算是高密度 高污染的fo缸 只靠該系統完全可以不換水 輕鬆養

照你的說法 其實哪這麼麻煩

買兩個超大圓桶前置串聯 無動力那種 全塞滿沙子

接ㄧ顆超低流量沈馬 150L/H那種

流到第二顆圓桶時也差不多是用滴的了

這樣就可以不換水不蛋白不豆豆了？

這樣真的能養 不要太輕鬆。。

 

[nba610106]

理論正確!做法正確!說法誇大點!給你拍拍手!!!
不懂的不要亂噴口水!

 

[bbbabab]

可以思考一下為什麼厭氧菌要將NO3轉化成N2

其實細菌是為了獲得能量
在有氧的環境下
細菌可利用有機物及氧氣生成能量

而在無氧的環境下
雖然有有機物的存在，但因缺少了氧化劑
因此細菌才會利用
NO3-->N2，將氮當成氧化劑
而以NO3取代氧氣，在厭氧的情形獲得的能量約只有好氧環境的十分之一
所以有氧氣存在，是不會進行的，因為細菌又不是笨蛋
而厭氧的環境，也必須要有有機物的存在才會進行

當然氧化劑並非只有NO3
NO2-->N2，亞硝酸也可以
NO3-->NH3，如生成氨氣等於無法將NO3去除
SO4-->H2S，生成了硫化氫
還有其他如
Fe+3-->Fe+2
Mn+4-->Mn+2
CO2-->CH4，等

理論上
PO4-->P4，磷酸鹽也能當氧化劑
但或許有我不知道的原因，此反應是不會進行的


當然除NP，並非只有厭氧的條件
植物的成長也會吸收NP
細菌的增長，也會吸收NP(加酒精、NP豆、蓄磷菌等)
物理性的沈澱，也會吸收P(鐵、鋁)

 

[jeremychen]

感謝赤子大的知識分享。
厭氧有很多方法可以達成，包含樓主這個方法，以消除NO3。
我比較想知道的是好像可以用快速曝氣來沈澱PO4, 不知道是用什麼原理達成？

我沒聽說過快速曝氣可以沉澱po4,但可以利用一些離子沉澱po4,但很多分子都還是有溶解度,所以po4沉澱法對高濃度效果加,實際的sps養直難以應用,因為低濃度無法沉澱...

一種就是氫氧化物吸附法,另一種也是目前的主流,就是異營菌同化法,使用有機碳源增生細菌來利用水中的po4組成細菌細胞物質,然後藉由蛋白排除....KZ BWA 或者酒精,糖,NP豆都是依此原理....

 

[jeremychen]

可以思考一下為什麼厭氧菌要將NO3轉化成N2

其實細菌是為了獲得能量
在有氧的環境下
細菌可利用有機物及氧氣生成能量

而在無氧的環境下
雖然有有機物的存在，但因缺少了氧化劑
因此細菌才會利用
NO3-->N2，將氮當成氧化劑
而以NO3取代氧氣，在厭氧的情形獲得的能量約只有好氧環境的十分之一
所以有氧氣存在，是不會進行的，因為細菌又不是笨蛋
而厭氧的環境，也必須要有有機物的存在才會進行

當然氧化劑並非只有NO3
NO2-->N2，亞硝酸也可以
NO3-->NH3，如生成氨氣等於無法將NO3去除
SO4-->H2S，生成了硫化氫
還有其他如
Fe+3-->Fe+2
Mn+4-->Mn+2，等

理論上
PO4-->P4，磷酸鹽也能當氧化劑
但或許有我不知道的原因，此反應是不會進行的


當然除NP，並非只有厭氧的條件
植物的成長也會吸收NP
細菌的增長，也會吸收NP(加酒精、NP豆、蓄磷菌等)
物理性的沈澱，也會吸收P(鐵、鋁)

P應該無法除吧?

 

[ain]

我在這裡統一回覆一下持疑的魚友們

我再怎麼口沫橫飛的說有效，你們大概也不信，會有點牛頭不對馬嘴

我不介意的，只是

"先設置，再指教"，好嗎??

如果有設置上的問題，我一定儘量回答

懷疑的回文，我就先不回應囉~!!

小弟設置類似的厚沙在底缸1年出了.水只從上層流過..不知道有沒資格提出小小的看法
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=252667&page=11
一噸多的水雖然只丟了20公斤的厚沙..約15-16公分高.加上30公斤活石(亦能培養厭氧菌)
整缸只下過福馬林....沒下銅藥..

讚同赤子大說法...只覺得開版大大這樣的標題有失準確性

小弟也贊成厭氧系統.甚至更多元的生態系統來養..對魚缸一定有加成
在大量餵食+蛋白濕泡每天打出5-10L汙水下..目前一個半月換1/4的水不到...
這樣撐.水質還是很髒....如此小弟缸內也還未稱的上高密度
厭氧對小弟來說只是輔助...要真的作到如此強大不換水無蛋白系統..
小弟想厚沙要設的比主缸還大很多才有可能.

但是要標題這樣...真的會誤導很多新手...太過誇大了..

還有~小馬達在厚沙底..應該不久就會出現問題..到時取出又將造成另一堆難處

 

[Hsiayp]

次日就發現它有白點, 後來全給傳染上了, 其間聽了水管的建議, 圓桶換了活性碳及西肯去毒濾材, 及給魚兒洗淡水浴

這間水管不要去了 根本為了賺錢 而不是真要幫你 這是我看過最妙的處理白點方法

說的也是, 情況變遭都是從換了圓桶濾材開始的, 也許是水質變化才讓整群魚兒掛點.