身上已經長滿了白點..........

[jackalpro]

[這篇文章最後由jackalpro在 2004/05/28 08:15pm 第 2 次編輯]

開不開燈
文獻是建議開燈
因為
是針對尚未附著在魚體的寄生蟲做殺蟲的動作
而蟲體要從魚缸中的囊翹中游離至水中通常是在白天
所以開燈模擬白天的情況可以使大量的蟲體從囊翹中游離出來
不開燈也是有效只是無法刺激蟲體破繭而出
眼看到魚魚有白點其實在海水常見的有兩種病
一種是所謂的白點纖毛蟲
另一種是卵原蟲(有些學者說這一種藻類)
如果不是含銅的藥
有些市售的藥劑是分不同的藥物治療(也就是要買兩罐)
所以建議買含銅的藥劑就可以不用管事啥蟲體都有效
至於溫度方面很多文章都建議加溫到30度以加速蟲體的新陳代謝
讓蟲體早日離開魚體
也讓在囊體期的蟲體早日破繭而出
至於淡水浴就有爭議
80年代的資料還有提到淡水浴
90年代的資料比較少提及
不過大部分的建議是淡水浴頂多降低蟲體的活性很難殺死蟲體
這是看了一些外國的文獻的心得
有疏誤之處還煩請前輩指證謝謝

 

[xp721121]

我的魚終於有點好轉了，我好高興ㄜ，第一次養魚養到那麼高興ㄟ，我會更加的小心的，謝謝大大們的幫助。

 

[jeremychen]

卵原蟲確實是一種藻類,細胞內還有光合色素喔....
請問小雲兄在哪找到的資料,之前看到一篇香港魚友講什麼不關燈療法不就根本是在放屁...他說什麼白點纖毛虫子虫是晚上才會跑出來.....
呵呵...我之前就感覺他講的治療方式根本是謬論了....哪有什麼不關燈魚就不長白點的,所以說其實很多網路上看的東西似乎也不是這麼可靠,我到是比較喜歡看一些寄生蟲學家發表的專業的論文,可靠性比較高...最近透過魚友的幫助,拿到屏東水試所一個專攻寄生蟲的專家電話,我再打電話跟他確認一些有關寄生蟲的疑問好了...
針對燈光的問題,我是覺得應該是時間到了自然就會跑出來了吧,總不會完全處於黑暗環境中,他就完全不出來了吧,其實我也不清楚啦,只是覺得好像不合乎邏輯,因為似乎很多人都有發現一點,經過夜晚關燈後早上剛開燈時,魚身上的白點都會變多,開燈過幾個小時後,白點又會變少,正因為如此,所以才會有人發明不關燈療法,但經過我的分析與推論後,發現只是個因緣巧合下的謬論......事實上很多魚友不關燈,白點還是繼續存在,根本沒有治療效果...我的分析如下
在大自然中,白點虫只有極少數的子虫能夠找到宿主,而剛從天然海域抓上來的魚類,寄生蟲學家發現身上的白點虫只能極少數的存在或根本不存在,因為天然海域的魚類在廣闊的水體當中,密度極低,所以子虫很難遭遇到宿主完成寄身營養期,極少數的白點虫寄身魚類也不會有任何的影響,而寄身虫生存的目的是要跟宿主共存,而不是摧毀宿主,因為宿主是他的飯碗呢,然而人工水體剛好相反,冤家路窄,且當環境不佳魚類抗病力減弱的時候,對於寄身虫的抵抗力又更弱,反而很容易被寄身虫摧毀掉,而寄身虫學家也發現,當被寄身魚類死亡後,寄身虫會很快的離開宿主(誰喜歡一直搬家呢),從各種資料顯示,一隻白點成蟲,一次分裂成子虫的數目是數百隻,如果每隻子蟲都能成功的找到宿主,那將是很可怕的,當你今天發現有10顆白點,5天後將很可能會有3000以上的子蟲跑出來,任何的魚隻幾乎都逃不過第一次cycle的完成,可是很神奇的是,有些魚類反而可以活下來,且白點越來越少,所以事實上,並不是每隻子蟲都能順利完成寄身營養期,還是會有子虫來不及找到宿主就掛了,而針對早上剛開燈時會發現較多的白點,我的解釋是因為晚上魚通常在休息,以很緩慢的速度游動或不游動,子虫可以很容易附上去,想像一下,一台腳踏車以龜速行駛,想要攀附上去則容易的多,可是如果是一台重型機車,以時速200公里的速度,想要攀附上去何其難壓.....而開燈後,魚的活動力佳,則子虫附上的的數量就會比較少,事實上白天晚上都會有虫附上去,只是白天相對的少,而完成寄身營養期的成虫掉下來的數目則是差不多,所以才會有早上剛開燈時,會發現較多的白點的現象....
還有另外一種謬論,也常常被提及,就是有些魚友沿用之前養淡水魚的觀念,利用提高至28度以上的溫度來防治白點,這對淡水種白點虫也許有效,淡水種白點虫適合的溫度約20度左右,超出適溫範圍太多的話有可能子虫不分裂或子虫無感染力,可是海水種白點虫確定是能夠存活在32度以下的環境的,所以這招是絕對沒用的,之前有魚友問我說他已經把溫度提高了,問我下一步該怎麼做,我反而叫他千萬不要這樣做,反而會讓白點越來越多,先降低溫度,等下白點藥後再提高溫度,加速完成寄身營養期縮短藥浴的時間....
淡水浴經過我的實驗,對於白點虫的防治效果很差,對魚虱錨虫可能一點效果都沒有,因為影響時間很短,且甲殼類又有幾丁質的外殼保護,可以忍受一段的時間,但是對於指環虫,三代虫就很好,從一些魚病相關的資料中,也提及對於一些原虫也有某種程度不等的傷害能力,但是似乎無法全數殺滅,所以我淡水浴的目的則是先讓部分可受滲透壓影響的虫脫落或死亡延緩發病的時間,然後再經過藥浴進一步的全數摧毀....

 

[ollala]

小弟ㄉ淺見是...
提高溫度只是增快苞子ㄉ循環速度
好讓成蟲快點孵化
因為大多ㄉ白點要是殺不死苞子ㄉ
只對成蟲有小小ㄉ作用
....以上
...
小弟對赤子大大有一個疑問ㄋ
就是請問一下...白點蟲或是軟圓蟲會隨之水流到底部去嗎
那殺菌燈裝在底部不就沒有多大ㄉ用處囉
以上謝謝

 

[jackalpro]

[這篇文章最後由jackalpro在 2004/05/29 02:32am 第 1 次編輯]

ㄟ.......
關於如何治療好下很多人說法不一
不過以科學的立場
我只看客觀的證據
不加入自己了猜測和論述
如果有人說光開燈就能治好我不相信
如果有人說升高溫度就能治好我也不相信
光淡水浴就能治好我也不相信
不過有人會提出來這些治療方式
那就應該去小心的求證
可惜的是敝人並非獸醫專科
而且醫院工繁忙無法一一求證只能在網路搜尋相關文章
一一筆對各家說法取可信客觀之處罷了
由於中文的文獻大都為以訛傳訛之說
故求之於英文資料
然並非英文資料就全部正確
亦須經過讀者自己去分析評估
要找到正去的治療方式
吾人以為必須參考在醫學的求證精神
用證據醫學方式找到答案
然此法況日費時
須有心人努力
至於以上爭議我只能從一些客觀的理論來佐證
開燈
有人會提出開燈的做法也只是一種輔佐
主角還是在藥物
開燈只是刺激蟲體從囊翹中破繭而出
在沒有燈光下蟲體還是會破繭而出來完成他的生活史
只是一些文獻提到
在白天的時候下藥能正對游離太的蟲底座殺蟲的動作(因為要只有對游離態的蟲有效)
以達到事半功倍之效
（會這樣主張的 治療者大部分下的藥為福馬林因為藥物只能短暫停留在水中
不然會毒害病魚）
所以要了解為何有這種主張不是一昧的相信或照抄
不過TO赤子前輩
我看到的資料是白天幼蟲孵化的比較多
故作者認為白天比較易被感染
故這時下藥比要有效
升高溫度
升高溫度用意是縮短蟲體的生活史
讓蟲體早日離開魚體表
讓幼蟲體早日衝出囊翹游到水中
讓幼蟲暴露在藥劑中
如此而已
並不會殺蟲
會殺蟲的只有藥物
至於淡水浴更有爭議了
所以只是輔佐用
所以阿老生常談
白點怎麼治療
我回到醫學的觀點
先研究清楚蟲蟲生活史
再來了解類似的症狀的有哪些病
在把這幾種病設法區分出來
才能對症下藥
比方說
全身有白點
就說是白點蟲
用JBL的白點藥治療
治療7天沒效
就說藥爛
其實是自己診斷錯了
不是白點病
而是卵原蟲引起的
(因為JBL這兩種病是兩種不同的藥治療)
症狀太像了很難分
如果真的分不出來
建議用含銅的白點藥催下去兩種都有效嚕
所以要好好診斷呦不然藥白下
魚也白白受折磨
附上一些參考連結不知會不會侵犯智慧才產權
有些找不回來了故沒附上@@
http://saltaquarium.about.com/cs/fishdiseases/a/aa102797.htm
這篇深入淺出還不錯的文章
http://www.aquarium.net/
密密麻麻全ｋ完得話就很猛了
其中的文章幫各位點出
白點纖毛蟲
http://www.aquarium.net/0297/0297_2.shtml
卵原蟲
http://www.aquarium.net/0597/0597_4.shtml
http://www.breeders-registry.gen.ca.us/Reprints/SeaScope/v11_sumr/crypto.htm
不錯的專業網站
這篇有提到蟲蟲生活史與白天夜晚的關係
http://www.jbl.de/
JBL的網站有對於他的藥的說明用法和簡易魚病介紹
ps:
Cryptocaryon-->白點纖毛蟲
Oodinium-->卵原蟲

其他還有找不回來了
有興趣的在google上key關鍵字找吧
有所誤謬煩指證
謝謝

 

[jeremychen]

小雲兄你說卵圓虫跟白點虫JBL是使用兩種不同的藥劑喔....
銅劑應該能涵蓋這兩種虫體吧...
我看過德國,大陸,台灣魚病學相關的資訊是這樣說的呢....應該不會錯吧...
在AB白點藥的原文說明我記得也是如此...應該不會錯吧....
我先看看這些網站的大概內容...

 

[jackalpro]

沒錯
含銅的藥可以涵蓋兩種蟲體
所以ab的可以通用
JBL的不行因為他的白點藥不含銅

 

[jeremychen]

媽壓~~~~~~~看英文真是吃力.....
沒錯,JBL把白點跟卵圓虫區分成兩種藥劑,卵圓虫使用銅劑,白點虫則不是,但是我看不懂藥名,感覺上有點像甲基籃....
我發現JBL做的很仔細ㄝ,他把症狀圖片,藥劑使用說明各方面都交代的清清楚楚,甚至連成份都有標示,劑量也依照海水淡水來做區分,甚至還標示多少硬度需使用多少百分比的劑量,我覺得光這點,就看的出德國大廠用心,目前我還沒看過任何的市售藥劑有這麼清楚的說明....
其他的資料我看了一些就受不了了,英文實在很爛...唉....有空在慢慢看....
不過我發現這些研究報告都是魚病學或寄生蟲學相關的專家發表的...我剛看到一篇是一個博士發表的資料,我相信可靠性相當不錯....
之前我請教過台大獸醫系專攻魚病的教授,他跟我說魚病學這方面的書籍幾乎都是外文的資料,中文的很少,他說就算是中文的資料,其中也很多是參考外文的資料,所以小雲兄的方向是正確的,我之前就是發現很多網站或中文雜誌中文資訊各家各派的說法不一,其中有很多衝突的地方,所以我才朝向找更專業的魚病資訊來修中其中謬誤的部分,可惜我英文很爛,所以只能盡量找到中譯本或水試所的資料,盡量找可靠性較佳的資料,因為我發現其實很多網站或個人的論述有些部分根本是位經過證實的論述,更發現一些奇奇怪怪的治療方式...呵呵
不過我如果看到我都會一一的兔朝...cccc
總之...不關燈療法,熱治療法,淡水浴都不是有效的治療方法,藥物才是最有效的治療方式...
還好銅劑跟福馬林這兩種藥劑我從上面的網站上面有看到,起碼我這兩種藥劑沒被兔朝就好...
有興趣大家再來研究研究,呵呵.....看來可能要借助你的外文專長囉.....

 

[jackalpro]

恩恩沒錯一定要下藥
不過還是要抓對是啥病才行
不然又會怪藥沒效嚕
不過其他輔助療法合併藥物一起用也不錯呦
有幾篇就是見藥物家其他的多重療法
再來就是主缸要治好
等幼蟲死光在放魚
白點大家都說簡單治療
好像有點太鑽ㄌ
不過鑽研蟲蟲奧妙也挺有趣的
不比養魚差ㄏㄏ
英文阿我也很菜
電子字典按阿按
多看就字典按習慣嚕
呵呵

 

[LGG]

我是覺得開不開燈~~是因為燈會光解藥效~~~~

 

[jackalpro]

恩恩
如果用福馬林
就不可開燈了
因為會光解
說明書有寫
至於其他白點藥
沒看到相關說明
不過關於開燈時會造成幼蟲游到水中
大伙可以查查文獻看看
^^

 

[jeremychen]

福馬林除了光解外還會增強對魚的毒性喔,所以最好不要持續的用強光照射....
為了發表這篇檢疫治療方式,我找遍了所有可以找的資料,(找到眼睛快瞎掉),把所有相關的細節都交代的清清楚楚,再經過不斷的實驗才PO上來.......可是對於一些人根深蒂固的觀念仍然無法改變,我只能希望它能找到其他可替代的方案來處理他的魚,我對他的幫助只能很有限吧...
就像brume兄的簽名檔.....佛渡有緣人.....我不敢自稱為佛啦,祇是有相同的感覺而已....