碳源會破壞硝化系統

[BGla_tw]

各位前輩，我並沒有在使用碳源法，並不是我誤操作

我只是單純加碳源進厭氧缸，讓它造成缺氧環境

我也加過碳源進厭氧缸不只十次以上了，真的就是這樣

只是no2升的多與少而已，如果加碳源很少，no2只會在一小段時間出現

我沒有說硝化系統會崩潰，但是會被破壞，最可能的原因就是硝化菌被殺死，因為只有no2會升得很高

碳源加得多就殺得多，會短暫出現no2高但是no3低的情況，之後no3才會升高

因為其中一缸是空缸，如果不是硝化菌被殺死，我不知道什麼情況會變這樣?


而且，先不論造成原因

這種no2瞬間升高的情形，對缸內生物來說很危險

可能大家碳源加得少，這種情況只會很少量、或是很短暫的發生，所以大家可能沒發現這個副作用

但是生物傷害有可能會一直累積

 

[BGla_tw]

你的操作方法，並不是一般碳源的操作方法
如100L對1ml
加入1ml的量之前，由少量慢慢試
需打氣
有蛋白等

也許只能說，碳源不適合你的加法及系統
就像銅藥能治病，但一下子下太多也是會死魚


此外硝化菌有分，亞硝酸菌跟硝化菌
亞硝酸菌與硝化菌都屬於自營菌
而硝化過程也需要氧
亞硝酸菌將NH3轉換成NO2，而硝化菌將NO2轉換成NO3
如果你能測到NO2代表亞硝酸菌作用正常，那如何能判定硝化系統崩潰呢
(真的硝化系統崩潰，應該是NH3爆表，NO2=0)


也許應該說是硝化系統不足，因此第一階段硝化作用完成後
第二階段的硝化作用來不急消化NO2

小益大

我不是在用碳源法，我有接一顆女王頭，但是它除了打氣沒有其他作用

加入少量碳源，也會有一樣情況發生，只是no2量也會比較低

所以我不認為硝化菌是因為缺氧而死的

被殺死的可能只有硝化菌，所以會造成硝化系統短暫不足，no2無法降解

 

[bbbabab]

各位前輩，我並沒有在使用碳源法，並不是我誤操作

我只是單純加碳源進厭氧缸，讓它造成缺氧環境

我也加過碳源進厭氧缸不只十次以上了，真的就是這樣

只是no2升的多與少而已，如果加碳源很少，no2只會在一小段時間出現

我沒有說硝化系統會崩潰，但是會被破壞，最可能的原因就是硝化菌被殺死

碳源加得多就殺得多，會短暫出現no2高但是no3低的情況，之後no3才會升高

因為其中一缸是空缸，如果不是硝化菌被殺死，我不知道什麼情況會變這樣?

你不是加碳源的方法，但你加的量卻遠超過碳源一般的量
厭氧缸所需的碳源，會遠小於這個劑量
因此你的碳源，大部分仍被異營菌利用
卻也造成一般碳源缸的現象


硝化菌是自營菌，自營菌經由NH3-->NO3，獲得的能量少，因此繁衍的速率也慢
能藉由碳源獲得能量的是異營菌，異營菌經由碳源+氧氣，獲得能量快速，繁殖自然快速
因此你看到魚缸白霧，代表有東西大量繁殖
你覺得會是異營菌還是自營菌

此時魚缸白霧，異營菌的數目遠遠大於硝化菌
當碳源消耗光了
自然是異營菌先死，異營菌死後，會有NH3，NO2等食物，硝化菌剛好能補充能量

那麼NO2哪來的
加入碳源
C+NO3+PO4，異營菌繁殖，此時魚缸白霧
異營菌死後，被分解成NH3、NO2、PO4等

 

[BGla_tw]

在這次發現以前，我就已經操作過很多次了

之前碳源加得很少，我就發現有些生物會有些不適

但是我一直不認為是nh3或是no2之類的關係，因為好氧缸的效能很強

即使死了一兩條魚在缸子內，氨汙染也不會有多大升高

我一直沒有去懷疑no2汙染

而且只會很短暫的出現，像花臉那缸，大概8小時左右就nh3、no2都降為0了

 

[BGla_tw]

你不是加碳源的方法，但你加的量卻遠超過碳源一般的量
厭氧缸所需的碳源，會遠小於這個劑量
因此你的碳源，大部分仍被異營菌利用
卻也造成一般碳源缸的現象


硝化菌是自營菌，自營菌經由NH3-->NO3，獲得的能量少，因此繁衍的速率也慢
能藉由碳源獲得能量的是異營菌，異營菌經由碳源+氧氣，獲得能量快速，繁殖自然快速
因此你看到魚缸白霧，代表有東西大量繁殖
你覺得會是異營菌還是自營菌

此時魚缸白霧，異營菌的數目遠遠大於硝化菌
當碳源消耗光了
自然是異營菌先死，異營菌死後，會有NH3，NO2等食物，硝化菌剛好能補充能量

那麼NO2哪來的
加入碳源
C+NO3+PO4，異營菌繁殖，此時魚缸白霧
異營菌死後，被分解成NH3、NO2、PO4等

因為我就是需要利用異營菌來消耗氧氣

異營菌死光當然也會增加氨汙染

但是no2升高的時間點，是異營菌正在生長時，剛要起白霧之前就已經出現了，而且是急速升高，是一種大量生物急速死亡的跡象

而且白霧正要消退的時候，no2反而開始下降了

難道異營菌有可能邊死邊長嗎?

我認為並不是異營菌死亡造成的

1.異營菌生長的數量跟原本缸中no3數值不符

2.no2升高的時間點跟異營菌死亡時間點不符

3.異營菌死亡後的no3跟原本缸中的no3數值不符



我認為異營菌不是吃no3，而是吃no2

所以可能它會弄死硝化菌，以便產生大量no2來大量繁殖

如果弄死其他菌就不會產生大量no2

 

[BGla_tw]

既然大家懷疑的話，等到空缸的營養鹽降到0的時候，我再來做一次實驗!!

記錄一下

 

[itsforte]

既然大家懷疑的話，等到空缸的營養鹽降到0的時候，我再來做一次實驗!!

記錄一下

要實驗可以 請不要犧牲無辜生命 ....

 

[shih87]

因為我就是需要利用異營菌來消耗氧氣

異營菌死光當然也會增加氨汙染

但是no2升高的時間點，是異營菌正在生長時，剛要起白霧之前就已經出現了，而且是急速升高，是一種大量生物急速死亡的跡象

而且白霧正要消退的時候，no2反而開始下降了

難道異營菌有可能邊死邊長嗎?

我認為並不是異營菌死亡造成的

1.異營菌生長的數量跟原本缸中no3數值不符

2.no2升高的時間點跟異營菌死亡時間點不符

3.異營菌死亡後的no3跟原本缸中的no3數值不符



我認為異營菌不是吃no3，而是吃no2

所以可能它會弄死硝化菌，以便產生大量no2來大量繁殖

如果弄死其他菌就不會產生大量no2

我還滿欣賞版主做實驗的態度，必要之惡 (犧牲魚隻)的小情小義也未必比新發現來的重要，拿揑好即可。

倒是做實驗的訓練可以再紮實些，少用主觀及形容詞，應用客觀並可測量的名詞。
例如，"no2升高的時間點，是異營菌正在生長時"...."正在"那是你主觀認知，直接給clock time 才對
"異營菌生長的數量跟原本缸中no3數值不符"..."不符",那也是你主觀認知，直接給數據才對...."不符"是差5%, 50% 還是 500%? 直接給數據才對...



看來許多人把"實驗"二字，想簡單了...

大膽假設，小心求証才是實驗態度。

 

[macintosh612]

添加碳源就是 類似BIOFLOC的作法
靠異營菌得增值 來 處裡水質， 但操作要注意碳氮比 以及最重要的氧氣

 

[BGla_tw]

我還滿欣賞版主做實驗的態度，必要之惡 (犧牲魚隻)的小情小義也未必比新發現來的重要，拿揑好即可。

倒是做實驗的訓練可以再紮實些，少用主觀及形容詞，應用客觀並可測量的名詞。
例如，"no2升高的時間點，是異營菌正在生長時"...."正在"那是你主觀認知，直接給clock time 才對
"異營菌生長的數量跟原本缸中no3數值不符"..."不符",那也是你主觀認知，直接給數據才對...."不符"是差5%, 50% 還是 500%? 直接給數據才對...



看來許多人把"實驗"二字，想簡單了...

大膽假設，小心求証才是實驗態度。

唉~~說真的，每次有一些發現也都並非我當初的本意

有時候手腳晚了真的是難免，數據方面只能等下次了，時間點已過

所以大部分我就只能用推測的了~~


我的量測no2的時間，大概就是加入糖水之後6小時左右(酒精大約是2小時)，也就是正要大量起白霧的時候

反過來說，如果今天有人使用碳源法，6小時之內就把所有異營菌全部打出去，no2還是會遺留下來

硝化系統被破壞是小事，重點在於no2升高是事實，不能忽視

 

[bbbabab]

DNRA嗎?? dissimilatory nitrate reduction to ammonium

我不知道，對這種機制不熟

 

[BGla_tw]

DNRA嗎?? dissimilatory nitrate reduction to ammonium

我不知道，對這種機制不熟

這個嘛~~我也不懂~~哈哈~

可能不是，因為厭氧缸出水口我有量測no2=0，大量no2應該不是厭氧缸還原而來的