海水魚最大的死因探討

所謂的水質其實對魚的影響甚低,真正有影響的應該是sps lps之類的軟體...

水質不好應該換個方式說明比較正確,充滿了毒性很強的病原體環境則是環境不好,在這種環境下就算天天百分百換水,魚照樣狂死不誤,因為我實驗過了,換水一點幫助都沒有,但只要是低病原環境,即使長期不換水也沒多大差別....

所有的水質數據我目前確認過的也只有氨有明顯毒性,no3 po4根本無毒,養在久沒換水一樣無毒,但所有的大規模死亡事件全都在氨測不出來的情況下發生~~

所以水質根本不是養殖的重點

然而為何99.99%的人會一直覺得這是養殖的重點???那是因為根本不知道魚是怎麼死的,所以全推給水質了.....長久以來每個養魚的人都一直這麼作,大家也習以為常的繼續作下去,反而長期的模糊焦點,而沒把真正的問題查出來....
 
所謂的水質其實對魚的影響甚低,真正有影響的應該是sps lps之類的軟體...

水質不好應該換個方式說明比較正確,充滿了毒性很強的病原體環境則是環境不好,在這種環境下就算天天百分百換水,魚照樣狂死不誤,因為我實驗過了,換水一點幫助都沒有,但只要是低病原環境,即使長期不換水也沒多大差別....

所有的水質數據我目前確認過的也只有氨有明顯毒性,no3 po4根本無毒,養在久沒換水一樣無毒,但所有的大規模死亡事件全都在氨測不出來的情況下發生~~

所以水質根本不是養殖的重點

然而為何99.99%的人會一直覺得這是養殖的重點???那是因為根本不知道魚是怎麼死的,所以全推給水質了.....長久以來每個養魚的人都一直這麼作,大家也習以為常的繼續作下去,反而長期的模糊焦點,而沒把真正的問題查出來....
這點我很贊同赤 大的想法喔,養水不過只是要培養硝化菌,用來轉換氨,讓缸子的硝化菌.腐生菌等等的菌達到平衡,然後ph.kh能達到標準是更好的,接下來養魚就是要防止病菌大量入侵了
 
純粹個人經驗,供大家參考!
1’以orp數值來看,280以下,很多的神仙類,都不太好養,魚會常常出狀況;保持300以上,神仙類的魚,會比較好養!
2’魚缸裡,不能測出氨,這是大家都知道的事;但是,進口進來的魚,在長途的運送中,體內已經多多少少有氨的存在,有的能順利把安排出體外;有的則是體內的氨,轉換成其他化學物質,造成如紅斑’凸眼’氣泡眼’外觀看不出來的臟器受傷等等!
但要幫助魚能順利地排出氨,良好的環境,是必要的先決條件;而並不是等症狀出來,再來想辦法治療,而且,治療的成功率,又能有多少!

以上是個人經驗,僅供參考!
 
不好意思
我想這個問題有點愚蠢,可是還是要問
若水質不好,包括各種氮,氨…等等
那是否會影響到魚體本身的擴散作用?
因為若是外在環境的濃度比本身還大,魚體排洩系統會否有倒流的可能性?
若是有,那是否水質也是一大養殖條件?
況且,若是水體優養化,不僅美觀,連融氧度也會影響?!
 
不好意思
我想這個問題有點愚蠢,可是還是要問
若水質不好,包括各種氮,氨…等等
那是否會影響到魚體本身的擴散作用?
因為若是外在環境的濃度比本身還大,魚體排洩系統會否有倒流的可能性?
若是有,那是否水質也是一大養殖條件?
況且,若是水體優養化,不僅美觀,連融氧度也會影響?!
除非是新開缸或者亂搞~不然氨上升的機率是0....絕大多數死亡都與氨無關.

低氨環境與融氧是最基本的~這點我相信絕大多數人都能作到~但這不是存亡的關鍵,正因為這太基本了,隨便一個人都能作到~但死亡並沒因為這點而消失~~

站上有多少人測過氨??我光是測氨就測過數千次~長期監測數個缸的氨濃度,才發現氨要上升是多麼困難的事情....但許多人都把魚病推給了水質不好或者氨太高我覺得不公平,很多人根本沒測過氨~實際上氨根本沒升高吧= =

發生細菌感染與寄身蟲感染都是在氨測不到的情況下發生的,當然高氨也可能會發生~所以魚病幾乎與氨沒多大的關聯~因為高氨環境只發生在新缸期...但新缸期反而不容易細菌感染~
 
  之前看到板上有幾位魚友留言,說“他的缸超過一年,甚至將近兩年都沒換過水”,魚都還養得好好的,當時看了十分驚訝,也不敢相信,想說怎麼有可能做到,一年多都沒換水,水質不是應該崩壞了嗎?不過我現在相信這是很有可能做到的,原因就在於“沒有被病原體入侵”。赤子大已經說明得很清楚,對一個養水完成又運作穩定的系統來說,要讓NH3和NO2爆升的機率其實是很低的,不管你是用什麼過濾系統,都是有機會做到;而魚缸的系統至此應該可以說是上了軌道,接下來要對抗的其實都是疾病的問題;諸多版大們之所以可以長期不換水,魚兒依然悠游健康的活著,或許是因為新進魚隻時檢疫功夫做得很好,也或許因為他的殺菌設備發揮得不錯,還可能因為他下藥技術高超,又可能就是他根本長期都不再進新的活體,甚至只是因為他有超乎常理的好運,讓主缸一直都保持在沒有被病源體汙染的條件,總之,在這種情況下,對FO缸來說,要做到長期不換水是很有可能的。

  對於魚缸中的大小事,我覺得真的要儘可能的去探究真因,不要一直用“水質不好”一語帶過,然後瘋狂的擴充系統設備,尤其很多人對於NO3的恐懼有著無法理解的執著,我之所以後來覺得它影響不大,是因為之前有一段時間我的主缸裡養什麼死什麼(都活不過一個禮拜),但還是不信邪的狂進新魚,後來有一次索性把買來的魚,連同水管附帶的水,先倒在一個冰淇淋桶飼養,測得水管附帶的水不管是NO2、還是NO3都比我主缸裡的水要高得多,但超過一個禮拜依然健康,也正常吃飼料,但測得的NO2、NO3仍然很高,等超過三週之後仍然健在,以為應該過關出運了,就放心的把它丟進主缸,但進了主缸之後就收口了,一個禮拜後仍然陣亡,而我主缸的三項指標仍然都是0,從此我就覺得水質問題對於魚體的致命性根本沒有原先認為的那麼嚴重,這當中一定有比水質問題更關鍵的因素在裡面,所以後來才覺得應該把水質問題和疾病問題區隔開來,才能清楚的確認真因。

  很多時候每個人所信奉的圭臬是很難去挑戰的,就像我一直覺得用藻相來判斷養水成功與否根本就不準,但“憑藻相論成敗”似乎是版上魚友的普遍共識,其實這也無可厚非,反正自己用得安心、開心、有信心,那就OK吧!小弟我人微言輕,若干見解不過只是一些心得報告、經驗分享,未必經得起千錘百鍊,僅僅作為一己之言尚可,絕沒有要挑戰哪位高手之意;只是我還是鼓勵版上的各位大大們,養魚還是儘可能的要有科學的精神,而懷疑為科學之母,對於任何現象,以至於任何金科玉律,都可以去懷疑、試作,儘管多半會失敗,甚至倒缸,但這不要緊,我相信這個過程會讓自己得到更多的收穫。
 
"水質好,養魚易;水質差,養魚難"
何謂水質好?很難判別!
何謂水質差?較容易分別!

但魚缸裡的水,該有的都有;不該有的,都沒有!
那養魚,一定較容易些!

但魚缸裡的水,該有的,我們自己去判別,它們需不需要存在;不該有的,都沒有!
那養魚,就會比較容易嗎?
我心中有很大疑問?

一個容易養魚的缸子!
需要擁有健全的系統!
才能維持好的水質!

只希望,魚友們,在讀這份討論時!
不要覺得,不需要良好的水質,就能養起魚!
按部就班,管好系統,管好水質!
這是養海水魚,不變的道理!
 
  之前看到板上有幾位魚友留言,說“他的缸超過一年,甚至將近兩年都沒換過水”,魚都還養得好好的,當時看了十分驚訝,也不敢相信,想說怎麼有可能做到,一年多都沒換水,水質不是應該崩壞了嗎?不過我現在相信這是很有可能做到的,原因就在於“沒有被病原體入侵”。赤子大已經說明得很清楚,對一個養水完成又運作穩定的系統來說,要讓NH3和NO2爆升的機率其實是很低的,不管你是用什麼過濾系統,都是有機會做到;而魚缸的系統至此應該可以說是上了軌道,接下來要對抗的其實都是疾病的問題;諸多版大們之所以可以長期不換水,魚兒依然悠游健康的活著,或許是因為新進魚隻時檢疫功夫做得很好,也或許因為他的殺菌設備發揮得不錯,還可能因為他下藥技術高超,又可能就是他根本長期都不再進新的活體,甚至只是因為他有超乎常理的好運,讓主缸一直都保持在沒有被病源體汙染的條件,總之,在這種情況下,對FO缸來說,要做到長期不換水是很有可能的。

  對於魚缸中的大小事,我覺得真的要儘可能的去探究真因,不要一直用“水質不好”一語帶過,然後瘋狂的擴充系統設備,尤其很多人對於NO3的恐懼有著無法理解的執著,我之所以後來覺得它影響不大,是因為之前有一段時間我的主缸裡養什麼死什麼(都活不過一個禮拜),但還是不信邪的狂進新魚,後來有一次索性把買來的魚,連同水管附帶的水,先倒在一個冰淇淋桶飼養,測得水管附帶的水不管是NO2、還是NO3都比我主缸裡的水要高得多,但超過一個禮拜依然健康,也正常吃飼料,但測得的NO2、NO3仍然很高,等超過三週之後仍然健在,以為應該過關出運了,就放心的把它丟進主缸,但進了主缸之後就收口了,一個禮拜後仍然陣亡,而我主缸的三項指標仍然都是0,從此我就覺得水質問題對於魚體的致命性根本沒有原先認為的那麼嚴重,這當中一定有比水質問題更關鍵的因素在裡面,所以後來才覺得應該把水質問題和疾病問題區隔開來,才能清楚的確認真因。

  很多時候每個人所信奉的圭臬是很難去挑戰的,就像我一直覺得用藻相來判斷養水成功與否根本就不準,但“憑藻相論成敗”似乎是版上魚友的普遍共識,其實這也無可厚非,反正自己用得安心、開心、有信心,那就OK吧!小弟我人微言輕,若干見解不過只是一些心得報告、經驗分享,未必經得起千錘百鍊,僅僅作為一己之言尚可,絕沒有要挑戰哪位高手之意;只是我還是鼓勵版上的各位大大們,養魚還是儘可能的要有科學的精神,而懷疑為科學之母,對於任何現象,以至於任何金科玉律,都可以去懷疑、試作,儘管多半會失敗,甚至倒缸,但這不要緊,我相信這個過程會讓自己得到更多的收穫。
很多東西都是實際測過就會明白了~沒遭到強病原性病原侵襲的魚缸,就算魚缸超髒,NO3 PO4破表魚也是會活的好好的,即使放新魚存活率也高,但只要遭到強病原性病原體侵襲的魚缸,即使管理良好的魚缸,裝備百萬的魚缸,甚至百分百換水或者NP雙0,魚還是一隻隻的倒下的.....以上皆是實驗得來的真正養殖面貌~~


所以我認為關鍵絕對不在於那些水質數據,這些水質數據應該是很可能是養殖珊瑚軟體的指標性數據,但被一堆養魚的人誤用在魚身上,而當一堆人以訛傳訛又人云亦云的時候,就會如同信仰一樣根深蒂固的存在腦海裡,因為我就是以上的那個人,我也是人~所以我與大家沒什麼不同,直到我親自實驗後才發現原來我大錯特錯= =........

細菌與人類有著相同的特性~當資源充足時,不斷的繁殖,且細菌體容易成游離態,當資源不足時成膜互相黏結,我認為此特性很可能是清除汙泥造成災難的主因.....

比方說平日每日供給1g蛋白質可以供養1兆隻細菌剛好形成平衡態進入平穩期(細菌數量不再增長),每日的食物來源僅能提供細菌代謝所需而無法繁殖,所以細菌互相黏結成膜而不擴散於水中,此時魚缸則為穩定態.

但只要一清除汙泥,假設移走80%汙泥細菌量,同樣的1g蛋白質可以迅速提供異營菌進入對數成長期,且細菌成游離態,此時就容易爆發細菌感染....

以上是我的推論與假設~~

所以移走細菌汙泥或者突增食物來源都能輕易打破平穩期的狀態而讓環境變得不利於魚類生長...

不過這只是沒遇到強病原性病原體的一種情況,遇到強的~不管怎麼作其實多徒勞無功,徹底清缸消毒重養才是最快的方法....


比方說遇到一般的感冒,甚至不用看病吃藥~多休息就好了~遇到sars或者禽流感,多半會造成嚴重的機體損傷,與超高的死亡率...此時就不是這麼簡單能自癒了~魚缸的情況也一樣~~
 
養魚有這麼難嗎?
實在看不懂你要表達的重點
站上很多養很好的玩家,如果你照他的方法養,
少放幾隻魚會失敗嗎?
水質,系統,魚隻處理,這都很重要
虛心請教養好的人,養魚真的不難

PH84_F_10_151128183055.JPG
 
養魚有這麼難嗎?
實在看不懂你要表達的重點
站上很多養很好的玩家,如果你照他的方法養,
少放幾隻魚會失敗嗎?
水質,系統,魚隻處理,這都很重要
虛心請教養好的人,養魚真的不難


我想版主目的並不是想耍嘴皮子

如果能夠探究出病菌爆發的原因,就能夠防範未然

肉毒桿菌、炭疽桿菌等等的病菌,產生的毒素之強,就算水質再好,只要一滴整缸就全滅

這些病菌根本就不靠無機鹽來生存,水質好壞,對細菌防治的成效很小

誰都不希望水質很好的狀況下死魚吧
 
養魚有這麼難嗎?
實在看不懂你要表達的重點
站上很多養很好的玩家,如果你照他的方法養,
少放幾隻魚會失敗嗎?
水質,系統,魚隻處理,這都很重要
虛心請教養好的人,養魚真的不難

PH84_F_10_151128183055.JPG
很抱歉讓你看不懂~~但我想你要表達的就是你養的很好對吧^^~~高手~~給你一個讚^^
 
養魚有這麼難嗎?
實在看不懂你要表達的重點
站上很多養很好的玩家,如果你照他的方法養,
少放幾隻魚會失敗嗎?
水質,系統,魚隻處理,這都很重要
虛心請教養好的人,養魚真的不難

PH84_F_10_151128183055.JPG

看這張照片
魚很多好漂亮阿
可是一張照片能說明什麼?
如果真的有心要討論養魚
應該是把整個系統
魚隻狀況都詳細列出
讓我們這些新手參考才是
彰顯自己不用貶抑他人
我想赤子樓主想探討的是
魚缸中發生問題後的處理方式
魚缸的系統要複製很簡單的
論壇有很多高手都有分享自己的系統
可是有更多的新手去複製那些系統
結果呢?
並非每個人都能得到同樣的結果
原因除了個人操作的問題外
無非就是微生物的生態是我們所看不到的也無法複製
魚缸內的敵人跟朋友都是我們肉眼所無法辨識
這就是赤子大開這篇文的原因
一個再穩定的魚缸也難保不會因為一時的失誤而造成倒缸的命運
這篇主要就是要探討這個部份吧
很希望這位大大能提出自身的見解來跟各位熱心參與的大大產生激盪
讓我們這些新手能從中獲得成長
當然你也能PO出自己的魚缸有多棒來炫耀自己有多厲害
請到魚缸分享區
論壇每個版面都有他的功能
既然參與其中那我想應該要去了解的
我知道我人微言輕
只是個魚都養不好的新手
不過疾病版是我最喜歡的一個版之一
所以激動了一點
如有得罪
望請海涵:em02:
 
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