換水治百病嗎 ?

[baotni]

如果我住海邊，
缸子應該會簡單到只有

器材：溢流排水，溫控，燈，造浪。
生物：沙，石，魚，珊瑚。

每天緩慢進水全缸換水。

沒有：蛋白，白綿，培菌，底缸，背濾，鈣反，滴定，碳源，豆豆，藻屏， 養水，微量/巨量元素，珊瑚糧....

太棒了。

 

[tvmg]

如果我住海邊，
缸子應該會簡單到只有

器材：溢流排水，溫控，燈，造浪。
生物：沙，石，魚，珊瑚。

每天緩慢進水全缸換水。

沒有：蛋白，白綿，培菌，底缸，背濾，鈣反，滴定，碳源，豆豆，藻屏， 養水，微量/巨量元素，珊瑚糧....

太棒了。

前輩你好
你把小弟的夢想說出來了呀..
但聽起來簡單，但代價可不便宜歐..
我是想，老了去住三芝，買塊靠海邊地，就跟前輩說的一樣..（抽海水、養魚養珊瑚）
但算一算，買地在加上搞些有的沒的，還要生活費..等等（要不少錢呀）
ps:有夢最美呀..
.............................................................................
謝謝

 

[baotni]

前輩你好
你把小弟的夢想說出來了呀..
但聽起來簡單，但代價可不便宜歐..
我是想，老了去住三芝，買塊靠海邊地，就跟前輩說的一樣..（抽海水、養魚養珊瑚）
但算一算，買地在加上搞些有的沒的，還要生活費..等等（要不少錢呀）
ps:有夢最美呀..
.............................................................................
謝謝

對，有夢最美。

不過我還是很佩服在這孜孜不倦，想突破極限的各位魚友。

人類要在外太空或其他星球過活，自給自足的生態系統，不換水，不換空氣，還是有必要的。

 

[baotni]

感謝您的回覆　　　這篇文章會發在這板面就是針對系統做考量　



另外　關於藻屏系統　　不管是ｕａｓ或是　ａｔｓ　

個人覺得　換水對這兩個系統應該是蠻重要的　

就藻屏系統，
倒是沒試過多久可以不換水。
因為每星期吸一次簡易抽的污泥，剛好消耗10% 20公升的水，
所以就補20公升水。

請問，你都不用抽污泥嗎？還是污泥水沈澱後取清水再灌回去？
你最久不換水，不抽污泥的紀錄是多久？
想比較看看我是不是太常抽污泥了。

 

[shih87]

過去柏林，two part, three part methods 是需要換水來補充失去的海水成份的 (e.g. trace elements)，對LPS及SPS飼養尤其重要，不定期還應做大規模換水以彌補數學公式上不可避免的稀釋作用。然而換水亦如二面刄，不小心震盪水質造成整缸頓時走下坡也不少見。

在現代滴定成主流下，light balling, full balling, KZ balling method等系統理論上是不需"換水"的，一則水質被精準的測試與對應的元素補充，另則少了水質剎時震盪風險。
但事實是...有一個歐洲大廠主人宣稱自己已N年不"換水"...再仔細一問，他沒把那X%水在虹吸底砂消耗掉和補些許新水當"換水"...

後來....後來....我就當他神經病了。

我認為大家討論換水與否 (或任何topic) 確實還是應以提供意見者的長期缸子表現為一個依據。一人一票沒什麼意思...

 

[noending]

因為引用：430605，等同指名道姓
直接對我下註解：換水能治百病嗎？
又不說有什麼較實際的作法，簡直罵好玩的

剛剛在文章區的某篇文章 看到了板友的某一段話




讓我聯想到這幾個字 "換水治百病"


對於幾乎不換水的我 我發出了會心的一笑



我會想知道 大家是怎麼看待換水這件事的

以上是我的PO文 內容除了無法直接複製板友內文外 沒有修改過

或許是我那會心的一笑 讓人感覺不舒服


但是我必須在此聲明

我沒有謾罵或是欺侮的意思 如同我前面的文章所說 我沒有任何不好的意思


我那會心的一笑是 對自己認知的一種感概

我常常在說系統 系統的強度很重要 雖然自己本身也是幾乎不換水

但是遇到板友魚缸出了狀況時 最直接的方式也是請他換水

所以才有 "換水治百病" 這句話 因為自己本身也是這樣處理魚友的狀況


430605兄

以上是我的認知,讓您有不舒服的地方 還跟您說聲抱歉
文字的表達上 比較單純也較容易讓人產生誤解




但依照您的回文,是否您真的需要多養一些, 昨天也看了一下您的文章

總共10頁 隨手點了第五頁看了一下

看到下面這個連結

http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=280655

之前是養麒麟,養了四個半月,後來又買了一隻正坦,結果爆卵圓蟲,一個禮拜倒缸
缸內有軟體,所以沒下藥處理,超過一年了,手癢又想養魚,一買就四隻,今天才又買了三隻玩具虎,
就左下角那個塑膠盒裡,所以可以說只有火焰.
我就是1.5尺缸,上部過濾,手上只有一支玻璃製比重計,跟一包高夠力(之前養麒麟剩的,應該過期了 )
今天不忍心要去買包新的,老闆說停產了.
從沒買過試劑,所以你問我我也不知道怎麼回答你,幫不上魚友,過意不去.

再對照您缸子目前的狀態 單純的勤換水似乎也不是真的那麼無風無雨
該倒的還是會倒啊 !


至於我的操作手法 其實我都有分享在討論區上 也些東西並非三言兩語可以說明的


另外有些東西就別拿出來搞笑了

我看完您的分享之後 其實我對您給予我的批評 也寬心了
畢竟我們並非在同一個水平上 您不能夠理解我也是理所當然的
基於這點 我願意原諒你的無理 然後 不客氣



養一段時間後都會有些意外的驚喜 但是把意外驚喜當自己的能力 再來沾沾自喜又是另外一回事

說到魚屍 你曾說過好養的火焰 如今又何在? 我並沒有在您目前的缸子上看到
說到養死的魚,每個人都有,拿這個來說嘴有意義嗎? 還是您只是為了發洩而發洩 攻擊而攻擊
若是這樣 很抱歉請原諒我,我不能理解你的水平


至於你說的比母株更綠這件事,您不曉得要養出新株的顏色遠遠比把母株調整得好容易嗎?


這裡分享一下看補燈或是修圖的方式
圖片中若是有白色物體 直接看該白色物體的顏色 再對照其他顏色去做調整
所以以您的圖片來說 其實您的東西沒有那麼綠


關於您說 罵好玩這回事

我覺得我沒必要,因為你不是我的誰, 罵你我不會比較爽 我也不會養的比較好 , 所以也請您別自抬身價了


之所以要提出這個問題來討論,並非一人一票的投票

而是透過這個議題,來討論換水這件事的效果 這才是我發這篇的意義




baotni兄

我不抽淤泥,但是我會少部分換沙
不抽淤泥的記錄約2-3年吧

換沙或賣東西的時候 一定多少有海水的損失 我就倒些海鹽進去 加一下RO水


這也是我說 我幾乎不換水 或是 我不刻意換水 但是不說 我完全不換水 的原因

因為每個人對換水的解讀不一致
就好像臭酸兄 前面說得換水 跟 齊兄說的換水 兩者的解讀 就不太一樣

 

[shih87]

我是想不出怎樣寫可以比阿彰原文更有誠意。
直接quote 代表禮貌與開誠佈公⋯應該沒有惡意


但之後兩人似乎都有些情緒

 

[19901010]

看整串真的相當佩服阿彰兄 不管是文字表達 還是邏輯上
小弟我雖然也是換水派的(小缸子每星期固定30% 不敢偷懶)

能感覺到阿彰兄很清楚自己要用什麼方式養魚 對不同操作後果也有想法
而不是淪為魚奴

 

[Minnow]

常換水, 有沒有正面效果, 我不敢肯定,

但可以確定的是, 換水它是一件麻煩的事,

所以我養到後來就以天然海水水塔+DIY的自動換水系統, 來簡化此事.

目前我每30~45天用掉 2.5T 的天然海水,

除了叫海水車時要看一下, 順便洗洗副缸,

不然平時是不用管它的(有時會看看數位水量表),

在這樣的情況下, 我覺得, 多換水也是很好的選擇~

 

[Inda]

　　凡事都有個限度，沒有什麼單一的動作就能解決所有問題的，換水一定有幫助，但絕不能治百病，而且還要看是怎麼換；我一直是認為“疾病問題”和“水質問題”最好能分開來討論，雖然水質惡化容易造成活體的疾病，但在解決疾病問題時，光是改善水質經常是不夠的，尤其是細菌或病毒等感染型的疾病，或許還得搭配隔離、用藥等等方式。
　　
　　以自然生態的條件來說，如果能從潔淨的珊瑚礁海域源源不絕地取得天然海水來進行換水，這對於活體來說當然是最理想的境界，但即便是國家級的海生館，都未必能完全做到，更不要說我們一般玩家；而用市售最好最貴的海鹽所調製出的人工海水，也不是一直換、大量換、天天換就是最好的做法，因為對活體來說，水質震盪常常比水質惡化要來得更有殺傷力，所以剛調製好的人工海水未必會比已經是長期、穩定魚缸裡的水更好，只是說舊水有某些被消耗掉的成分，必須靠新水來補充，並帶走一部分的汙染，但貿然大規模地進行大量換水，絕對是一大風險；另外，水館裡賣的天然海水，就算真的是從珊瑚礁海域所取得，也未必是越常換越好，因為海水離開大海，經過一定時間的搬運、存放，嚴格來說只能是“原天然海水”，已不是真正的天然海水，所以雖然天然海水在微量元素的表現上會比人工海水要完整、豐富，但其風險在於菌種、和病原蟲的感染，因為這些不好的菌、蟲難免會隨著這些天然海水一起帶入，而或許這些好壞菌一起離開大海之後，會破壞某些原本存在的相生相剋機制，導致當倒進缸裡使用時，反而容易使魚體發生疾病，所以有些前輩會建議天然海水買來後不要馬上使用，最好靜置一段時間，目的就是讓可能存在的寄生型蟲菌死去，以降低疾病感染的風險。
　　
　　綜合以上原因，我是認為換水是需要的，至少應該是比完全不換水要來得好，但絕不是萬靈丹，魚缸整體的穩定性還是很重要，因此，我們還是必須搭配其他的系統器材，來維持我們的水質，減少換水的頻率。以上僅是小弟自己長期飼養、爬文，所得到的些許經驗及心得，未必一定正確，也歡迎各位魚友加以指正、交流，我一直覺得pH8.4是個開放的交流平台，當然交流的過程中難免會有意見上的衝突，這很正常，所以千萬別傷了和氣，養魚和跟魚友經驗交流都應該是快樂的事，加油吧！海水同志！^^

 

[430605]

魚缸水量太大當然無法想換就換,所以選擇小缸,我的管理方式也不適合sps或fo缸
顛覆大家想法的是小缸水質容易震盪,這對我來說有點無法理解,因為天天手都會下去喬來喬去
剛泡好的海水也是拿臉盆順著缸壁倒,像現在夏天應該也會有溫差,可是軟體完全不受影響
換水頻率越高軟體長得越快(就當作是只有我的缸子才這樣)
昨天氣呼呼的把有點龜毛的紅椰花全掏出來,看不順眼的就挖下來重黏,早上醒來第一念頭,糟了
昨天會不會做了豬頭蠢事,還好它們都說:我們都不覺得有事,你就別太在意
連被挖了好幾刀的母株也站出來相挺,你愛怎麼玩都隨你
軟體是可以被適應的,很少換水它已經適應了,雖然你給它現泡的它還是很不舒服
反之,時常少量換水,它習慣以後就隨你怎麼換都沒關係,至於說毛病,我也不知道軟體該有什麼毛病
拿出來半乾半濕的折騰兩個鐘頭,擺回去就接著補水,要不行早就GG了

騙你們的啦!沒有把握哪敢亂剪一通,不過修剪完以後就補新水是真的
目前缸溫30.5度

 

[vumw]

各位前輩好阿 小弟是海水新手 也想說說對換水的看法
我不認為換水可以治百病 就像人生病了搬到環境清新的深山去一樣 他還是有病阿 頂多環境好讓魚跟軟體恢復力好一點 有些身強體壯的可以復原 但大多還是需要治療阿 而且對生病魚跟軟體來說 換水是不是又對牠造成刺激呢? 我想換水是避免活體生病 而不是治療的方法。
我也是很懶得換水 然而跟保持魚缸的整潔 水質的乾淨產生衝突 或許有前輩可以不用換水就樣很好 但小弟功力不夠 於是只能在延長換水時間與保持水質間找到平衡 目前養了幾個月 還在努力中。
另外想分享一些經驗 小弟曾在水管工作過 在該店在最初要設海水缸時底濾缸用了蛋白與大量活石 養水沒幾天就進了許多活體 結果養魚的倒了 軟體缸倒還撐得住 只有損失小部分(軟體比魚還猛?) 在起初也是想靠大量換水來救(有設天然海水塔) 然而No3一樣居高不下 魚慢慢死光。此外還有一個2呎立方缸 養得還不錯 但在某次換水完那一瞬間 軟體爛掉 海參吐腸而死 魚也掛了 根據老前輩推測是因為接海水的管路被汙染了(因為是新的，可能溶劑還沒乾吧)。所以我想要靠換水來穩定 要考慮到飼養的密度和種類吧 密度夠底 要在兩次換水間汙染物的累積無法導致活體生病死亡(要確定換的水是沒有被汙染的喔)。
後來我離職仍有繼續去付錢 他們請來一個專家來看過濾系統(專家不是我說的 他們說的 聽說很厲害) 據該名專家表示 不應該在底濾放活石 只要放蛋白和豆豆就行 頂多放個吸氨沸石 並在底濾入水處裝集塵袋。他解釋 根據他的經驗與國內外文獻 活石所含好菌不到5% 放了活石反而會增加汙染物堆積 在國外文獻無法證明海水有硝化菌可以分解汙染物 因此他說我們可以做的就只有盡量把汙染物移除 要每天測量水質(我做不到!!)。對於他的說法我接受但也保持懷疑 雖然經過重新整理後 該店活體水質狀況似乎都不錯(水好像養了一個禮拜多吧) 但畢竟每個人的魚缸狀況都不一樣 我想就是可以做個參考吧。
小弟我的1.5呎一般缸最初也是沒有蛋白 想嘗試一個月換一次水 裡面一隻草莓 一顆珍珠 一個多月都沒事 後來又添了三條魚 沒幾天突然就都掛了 汙染物累積太多了... 但是軟體都沒事 開得很大 目前有一個尼羅河 珍珠 圓帽(開太大被我切成三份)草皮 持續兩個月沒蛋白 每天都大開。我想軟體跟魚需要或能忍受的環境不一樣吧。因為沒有魚很空虛 最近弄了個蛋白 豆豆 過一陣子有空再買魚。
我想每個人的魚缸不同 會有不同適合的管理方法 養魚開心很重要 然而生物們並不是願意被抓來放在我們的魚缸 所以不管什麼方式 都要好好善待牠們 該勤勞的時候就要勤勞阿...