[討論]馬達問題探討?

[mao]

在探討馬達之前先跟WINME兄說聲抱歉
關於在買賣版的問題
小弟在此申明
並非針對誰或該產品
只是說出現有市售馬達的問題
我疏忽的是沒注意看到是在買賣版發言
也非去糗某人或某物品
只是看到問題點才討論
有些買賣也就是消費者有疑慮而產生日後的糾紛
只是希望買方跟賣方都有愉快的交易
所以請WINME兄不要見怪小弟
我們先以市售沉馬來說
在眾多馬達中其原理大多不變
但為何會有效能好壞及金額的差距
不外乎在於成本及品質問題
馬達原理:電能==>磁能==>動能
每一環節都是很重要的
電能:在於用電端(110V.120V.220V........)當然不能220V去插110V或110V去插220V
磁能:由電能經線圈導入磁性片產生磁能帶動磁鐵軸心進而變成動能
如果製造商為省成本線圈數減少或線徑大小不一
會導致馬達壽命短或所產生磁能不佳..
進而導致動能不佳
而放入磁鐵軸心的塑膠凹槽(放入磁鐵會吸入處)也有關聯
比如軸心凹槽的肉厚是2MM
但在塑膠成形後該處肉厚能否平均(同心度不佳)
在同心度不佳的情況下磁鐵跟磁能在運轉下並不能發揮其完美運轉
磁鐵有分極相跟磁性
磁鐵在製作通磁後也是有數據
已知:ADP---2XXX...SEDRA----3XXX(有實測)
但為何平平都是磁鐵數據為何有差別?成本?還是通磁技術?
而葉片也是每家製作也不同(大小及高度)
葉片的大小會直接影響流量多寡
但不是越大就越好(要看該馬達是否能帶動)
而市售馬達葉片跟軸心的配合方法我就看過2種
1.葉片跟軸心可以轉動(但有KEY擋)----RIO.喜多............
2.葉片跟軸心一體---伊罕.SEDRA.......
但這2者何者比較好我也不知
原理可能是先讓磁鐵先轉動然後再帶動葉片進而正常運轉
軸心一體在啟動時能馬上帶動<===這種應該比較優(個人觀點)
葉片也是相當重要
葉片過大可能啟動不了(好比用機車拖動汽車)
轉偏度過大導致啟動軸心不穩(馬達壽命短或嗡嗡叫)
葉片轉偏度好比我們的電風扇一樣
若風葉3葉片其中一片過重或大小不同
等到風扇轉動能明顯看出風扇會抖動(會影響效能)
綜合以上幾點問題
任一環節出問題都是馬達的致命傷
馬達乃工業之母
分解一顆光看零件不多
但有其技術性之所在
工作溫度?用電W數?壽命?安靜度?流量?體積大小?
為何"伊罕"在眾多馬達中評價是如此的高(非廣告)
每個人心中有一把量尺在丈量吧
對於馬達或電本人懂得並不多
部分資訊還是由其他專業人所得來
至於以上所言看倌們認為真或假?該如何驗證?
或許認為小弟虎爛也不是那麼重要
小弟所言如有誤請指教
論壇本是探討每人經驗談之處
從事技術者本身都會有盲點(總是會認為自己為對--本人也會如此)
但能將問題解剖開來慢慢去探討實際的問題點才是實在
而能夠以良性討論為最佳
少了謾罵或攻擊言論對你我都是最好的

 

[dotkao]

毛二兄您好
小弟看過您的文章
認同您的看法與意見
WINME兄的詳細解說
同樣令人欽佩
但是小弟為何感覺兩位說的不是同一個題目啊
因為電壓供應的穩定度
本來就會有地點的差異啊

 

[mao]

下面引用由dotkao在 2007/11/30 06:32pm 發表的內容：
毛二兄您好
小弟看過您的文章
認同您的看法與意見
WINME兄的詳細解說
同樣令人欽佩
但是小弟為何感覺兩位說的不是同一個題目啊
因為電壓供應的穩定度
本來就會有地點的差異啊

有電壓穩定當然最好
但台灣比起很多有養魚的國家算穩定多了(中國.菲律賓..........)
但不可能全部養魚的人都用穩壓器去養
這好比要喝杯牛奶去養一頭牛
不論馬達或電器類都有+-差
我之前有買過變壓器
製造變壓器的廠商也說過INPUT電壓只要在正負5%裡面
並不會導致物品損壞(當然電壓長時間在5%左右壽命會變短)
但絕非110V就要落在此範圍
就算世界先進國家他們的電壓都是沒公差嗎?
好比我們用的臥馬"IWAKI"他是日製(100V)
那我們用110V就會馬上燒毀?
養魚設備不是在做"太空梭"要求也沒那麼高
將所有的零配件所產生的公差就可能產生產品的質量
好比中國製的馬達也是有人提過..噪音大.溫度高....(我沒買過)
原理很多是不變定律
但所有零配件所產生的公差就可能是不能抗拒之因素
關於電壓或零件生產時的問題是消費者或生產者都無法去消除
比如:我們能叫台電送電110V都沒上下限的電嗎(這不可能吧)
葉片轉偏度跟軸心的同心度能夠做到0而沒公差嗎(這也是不可能)
綜合各類的問題點產生馬達的品質就會有不同
之前我就有用過小馬達
電壓高一點馬達的工作溫度會提升一點點
電壓降低馬達工作溫度相對也會低一點
但2者都能使馬達運轉
當然電壓不穩定對馬達都是傷害這是不可否認
WINME兄直指那是美製120V的問題
但馬達零配件跟一些問題是無法以電壓穩定就能排除
我之前待過的公司也是有製造上的問題導致材質變更(塑膠射出)
我們位於北半球在生產時假設室溫約25度生產
但塑膠製品生產時的尺寸變化因素就有
1.生產時室溫
2.生產完後尺寸的後收縮(內應力問題)
正當在台灣生產完後組裝過去南半球尺寸全部超出公差
因南半球溫度較低塑膠製品再次收縮而導致不良
總不能叫購買者在北半球使用吧
總之小弟的意思是說有些問題點並非只是那一點
也需全部攤開去檢視所有可能產生的問題點方能解決真正的問題之所在
但別人認同與否不是用言辭去做強硬的解說
面子問題也不是能秤斤論兩賣
我無須去爭辯
只是一個問題都可能是一體兩面
找出真正的問題點才是王道

 

[WINME]

毛二兄~我只能說每個國家都有自己的安規~規則是針對自己國家來使用
尤其電子產品安規之多實在煩人(沒辦法誰叫產品要外銷)
我以產品在台灣銷售來說做結論
一般商品要拿來台灣以代理商銷售一定要經過檢驗才能銷售代理
也是一種保障(檢驗過產品悉知台灣電器使用的優缺點利弊)

另一種平行輸入(水貨)此物品均屬不合法沒安規檢定出事也無法追究責任
不穩定性及外在因數實在很多
通常一般消費者比較不建議購買
不是相關行業其實要解釋其原因根本真的在雞同鴨講
我打比方大學生在學校學的通常進社會(公司)幾乎都要從學
原理只是讓你知道如何應對與社會(公司)能銜接上
大學生大多都會很失落
但是這沒辦法,商業的競爭需要成本~製程~組工~運輸~利潤~市場
種種多種因數開發出產品~實在不易
我打比方asxs 華x rd我真的佩服它們 因為他們做到了
它們把產品成本省下來了~還把一部分錢拿做客服~這也是他成功的例子
我討厭華x 但是我還是買華x 因為客服真的服務到了(雖然還是很多人罵)
5年前我想與華x做生意~我做到了,但是有了面子無了理子
現在的我不會想與3大廠做生意~說難聽點錢放在銀行都鑽的輕鬆
我又一堆廢話了~抱歉
我已脫離一般消費者觀念與想法~我也很難裝傻想一個理由去解釋
所以問問題抓個重點或方向~別太廣義~其實還是回答得出來
我出一個小小的產品spec有2公分之厚~你說假使用說的你會想說出來嗎?
沒有人會跟你說清楚的都馬是丟一分spec給你~慢慢看
我比較命苦從沒人願意說明都是說自己去看spec=_=
要問問題看完再問~當初我會很生氣超想罵人~現在我走過來了發現
應付什麼都不懂的人,真的沒很多時間一樣一樣與你說明
還怕問到超想扁人的問題(這我遇過差點抓狂,最後他離職了)
現在的我不是裝傻都不懂~要不會會說
重點?
方向?
要求?
想怎樣!!
希望以上我的廢話能了解我的內心世界
我承認我eq低~但是我人很熱心愛交朋友但是超討厭什麼都沒學習
裝什麼都懂問問題也白木~別當我欠你的
毛兄我生氣是針對你不理解我的解說
不是針對你個人~是針對你個人我就不會一而再再而三的解釋
這兩天我打字還真多~我很討厭打字><"
祝毛兄順心

 

[mao]

下面引用由WINME在 2007/11/30 09:56pm 發表的內容：
毛二兄~我只能說每個國家都有自己的安規~規則是針對自己國家來使用
尤其電子產品安規之多實在煩人(沒辦法誰叫產品要外銷)
我以產品在台灣銷售來說做結論
一般商品要拿來台灣以代理商銷售一定要經過檢驗 ...

WINME兄或許我們2個討論是雞同鴉講
但是討論沒有誰欠誰
我從頭到尾沒有否定您的論點
您如果覺得有些是個人秘密不想說
小弟並無要求您說
所以希望您在用詞上還是少出現X木.X痴的字眼
您可以去檢視我一開始的言論
我所指的問題也是現有市售馬達的問題
不是針對誰或物品去做批評
我從事的不是高科技的工作
小弟是從事塑膠模具.射出成型算是黑手業
但經驗也是10幾年以上
我是說出馬達卻有很多不可抗拒的問題點
我很久從未打過那麼多的字
就算您我雞同鴉講
魚友們也會將2者所提的問題去做回想
並看看自己所購買的馬達是否有類似點
最後,再次跟您說抱歉
在那篇發言時為顧及是在買賣區
可能當天有感而發回覆文章沒顧及別人
PS.我註冊算很久但發言篇數並不多..大部分我只是逛逛不做任何意見
因為,我不想跟魚友們打筆戰(不是針對您,請放輕鬆)只是希望您負氣用詞少一點
人生是快樂的..沒那麼黑暗........看事放輕鬆...很簡單(非廣告)

 

[dotkao]

謝謝兩位的分享
兩位的經驗真的是十分寶貴啊
相形之下
小弟本以為馬達會轉就好
幹嘛買那麼貴的
還故意買100V的臥馬想用110V把它操到爆
提高轉速
小弟才是真正的膚淺啊

 

[WINME]

下面引用由mao在 2007/11/30 10:40pm 發表的內容：
WINME兄或許我們2個討論是雞同鴉講
但是討論沒有誰欠誰
我從頭到尾沒有否定您的論點
您如果覺得有些是個人秘密不想說
...

呵呵~~事情過了也就算了
您在哪裡工作北部的話~我帶茶去泡泡~聊一聊~說的會比打字還來的方便
針對我口出穢言~針是抱歉 但是我真的不是針對您 我是針對我職場上一些人及自我膨脹的人(我真的不知該如何形容那白X)

 

[winwmv]

之前玩遙控模型有學到一點點概念
馬達 有 交流 直流 馬達 基本原理都一樣
馬達好壞決定在 鐵損 銅損 磁損 率
鐵損 要看 矽鋼片 材質 越薄越好 高品質馬達會用到 0.3mm左右的矽鋼片[一般消費者看不到]
銅損 要看 漆包線 材質 與 繞圈密度 [這你們也看不到 但是 RC 用的都看的到 哈]
磁損 忘了
再來是 平衡 任何會轉動的東西 都會遇到的問題 震動
所以好的馬達都會 配平 因為關係到 軸承 壽命
啟動 由於水族馬達採 110V 家電當能源 頻率固定為 60HZ
所以當 相角 設計誤差過大時又加上負載物牽制 會造成啟動不良 因為一通電頻率就是 60HZ 並不是從 0 開始
我也發現市售馬達現在有直驅葉片設計 但是還沒拆過內部 也許 極數 有改過所以啟動情形改善了 有機會拿到故障馬達時我在拆拆看
葉片和緩衝區的設計也決定了出水的效率 不過這牽涉到 流體力學 而我沒學過只有一點概念 就不便敘說

 

[mao]

下面引用由WINME在 2007/11/30 11:42pm 發表的內容：
呵呵~~事情過了也就算了
您在哪裡工作北部的話~我帶茶去泡泡~聊一聊~說的會比打字還來的方便
針對我口出穢言~針是抱歉 但是我真的不是針對您 我是針對我職場上一些人及自我膨脹的人(我真的不知該如何形容　...

我是在南部
WINME兄但言詞如果不雅
也是引發筆戰的引爆點
我是直接看過並不會有多大反應(不是真的白X)
只是出社會早會覺得"一樣米養百樣人"(世上每個人都不可能相同)
總覺得平靜總比爭吵好^^

 

[WINME]

下面引用由mao在 2007/12/01 01:16am 發表的內容：
我是在南部
WINME兄但言詞如果不雅
也是引發筆戰的引爆點
我是直接看過並不會有多大反應(不是真的白X)
...

我以前不會這樣只是這1~2年壓力精神都被壓榨
精神方面真的有點奇怪~我看還是去看醫生好了
能再讓我選一次的話我絕不進電子製造產業界
有時會真的想殺人~我並不輕=_=
又離題了~你在南部真可惜~我還想與你多多聊一聊
你的行業我很有興趣~你那行我還沒學習到都馬是請RD
去協調~我只是了解有關皮毛的常識(喊價錢的重點呵呵)
在一次與你說不好意識~我看我還是修煉我的脾氣與修行

 

[COB]

坦白說 對於一般消費者 魚友來說 太深入的 議題 和內容
可能是看不懂的居多
不如我們來談談 有關馬達的選擇及使用上需要注意的 事項
也能讓魚友們 在選購馬達時 能有方向
各位 大大 你們覺得呢?
我個人 覺得 預算 應該是第一考量 高品質馬達 要價 不低
如果 品質 做取向的話 會讓不少人 下不了手
但品質 我個人 覺得 基本上 一個品牌公司 只要能在市場上 存活 二三年以上
應該都會有一些水準在 不然 應該是 早倒了
效率 這個一般只能看 商品標示 再來就看一下 有沒有魚友發表使用經驗或測試
在預算 品質 及 效率 適用性 四者間 消費者 去選擇一個 平衡點<==自由心證
再者 所謂的 國家安檢 如果有送檢 應該都會標示 也有些產品 是有符合 國際性的安規 標示
這個也是可以做為參考 我個人 是不太了解 送檢 及各項 標示 的資訊
知道的大大們 可以提供一點資訊 給魚友 們參考嗎?

 

[danmhippo]

想請問二位, (如果問題太白癡, 請直接跳過)
撇開保固問題, 一般所謂的代理產品, 有些有表明產品符合台灣電壓使用, 這些跟同型號但是是平行輸入的產品, 是否真的不一樣? 換句話說, 假設某E牌的所謂正貨, 是否馬達在原廠已經做過調整做到符合台灣使用的組件?
另外, 多嘴一下:

我之前待過的公司也是有製造上的問題導致材質變更(塑膠射出)
我們位於北半球在生產時假設室溫約25度生產
但塑膠製品生產時的尺寸變化因素就有
1.生產時室溫
2.生產完後尺寸的後收縮(內應力問題)
正當在台灣生產完後組裝過去南半球尺寸全部超出公差
因南半球溫度較低塑膠製品再次收縮而導致不良
總不能叫購買者在北半球使用吧

這要看製造廠商的標準高低而定. 我算是塑膠業.......吧. 我有下游或是下下游客戶. 有的屬於青青菜菜的廠, 有的則是非常高規的廠. 高規的廠會去了解客戶或是其所在地使用上的需求, 再來選擇料的配方與搭配. 如果是你所說的全球性的使用區域, 則會選擇更不收縮的配方. 因為有良心的塑料供應商也會怕end-user產品defective時的客訴與連帶訴訟與賠償. 某幾個下游客戶寧可不賣, 也不要賣次級價格的產品給用戶, 因為歐美地區的律師實在是太可怕了