雙年報告 -- 藻屏濾食生物系統
- 主題發起人 baotni
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HPZ
🏅🏅🏅
剛好昨天看到小白兄的這一缸:
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=316372
對這題目有興趣的朋友也許可以想一想?
老包的缸: 少量石頭 + 少量砂 + 零蛋白 + 一藻屏 + 每周換水20% + 其他 (ex. 人) = No3 零
小白的缸: 大量石頭 + 零砂 + 一蛋白 + 零藻屏 + 每周換水25% + 其他 (ex. 人) = No3 零
藻屏支持者大概會認為,你看,一個藻屏可以取代大量石頭+砂+蛋白
細菌支持者大概會認為,你看,不用藻屏一樣可達成,藻屏還要照光常刮藻
其實如果單純從文字上邏輯,把每個變數拆開來看的話:石頭/砂/藻屏都不是最關鍵的,
因為這些變數有的多,有的少,甚至有的沒有但卻都有一樣的結果,關聯性不強
反而唯一共通點只有勤換水+其他, 不覺得很有趣嗎?
其實任何東西都有優缺點,真有神系統嗎?
藻屏的優缺點只要能想通了就好,當然可以去用,只是我還是那句話,不要當成萬靈丹就好.
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=316372
對這題目有興趣的朋友也許可以想一想?
老包的缸: 少量石頭 + 少量砂 + 零蛋白 + 一藻屏 + 每周換水20% + 其他 (ex. 人) = No3 零
小白的缸: 大量石頭 + 零砂 + 一蛋白 + 零藻屏 + 每周換水25% + 其他 (ex. 人) = No3 零
藻屏支持者大概會認為,你看,一個藻屏可以取代大量石頭+砂+蛋白
細菌支持者大概會認為,你看,不用藻屏一樣可達成,藻屏還要照光常刮藻
其實如果單純從文字上邏輯,把每個變數拆開來看的話:石頭/砂/藻屏都不是最關鍵的,
因為這些變數有的多,有的少,甚至有的沒有但卻都有一樣的結果,關聯性不強
反而唯一共通點只有勤換水+其他, 不覺得很有趣嗎?
其實任何東西都有優缺點,真有神系統嗎?
藻屏的優缺點只要能想通了就好,當然可以去用,只是我還是那句話,不要當成萬靈丹就好.
JasonXxxxYou
🏅🏅🏅
我跟彰大的看法一樣
『重點在於系統負荷能力』
執著在NO3的數值完全沒有意義
如果我能恣意餵食
恣意的偷懶
還能將NO3壓得很低
或是面對突發狀況時
能提高容錯率
那才能凸顯價值
而佐證理論時應做更加極端的測試
並且需有對照組
我之前提到的
對岸的ATS文章被噴子噴得亂七八糟
說什麼垃圾系統、完全沒用、珊瑚褪色
『不然找個沒有每週換水也能養好SPS的ATS系統缸來證實啊？』
便有人跳出來以自己的實例證明了
所有噴子從此再不敢吭聲了
『重點在於系統負荷能力』
執著在NO3的數值完全沒有意義
如果我能恣意餵食
恣意的偷懶
還能將NO3壓得很低
或是面對突發狀況時
能提高容錯率
那才能凸顯價值
而佐證理論時應做更加極端的測試
並且需有對照組
我之前提到的
對岸的ATS文章被噴子噴得亂七八糟
說什麼垃圾系統、完全沒用、珊瑚褪色
『不然找個沒有每週換水也能養好SPS的ATS系統缸來證實啊？』
便有人跳出來以自己的實例證明了
所有噴子從此再不敢吭聲了
xdai27
🏆🏅🏅🏅
我之前提到的
對岸的ATS文章被噴子噴得亂七八糟
說什麼垃圾系統、完全沒用、珊瑚褪色
『不然找個沒有每週換水也能養好SPS的ATS系統缸來證實啊？』
便有人跳出來以自己的實例證明了
所有噴子從此再不敢吭聲了
Jason大能不能給一下ATS 的SPS缸連結？
在8.4好像沒有以ATS為主，養骨養得很漂亮的缸可以看，我想多看一些這一類的缸當參考。
JasonXxxxYou
🏅🏅🏅
JasonXxxxYou
🏅🏅🏅
http://www.cmfish.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=384980&extra=&page=1
這篇是我認為其中相當優秀的範例
不過當然不是極端操作的範例
是正常維護的缸子
xdai27
🏆🏅🏅🏅
大家都忘記了一個很重要的因素：「濾食生物」。
不管用什麼系統，數年之後，當缸子趨於穩定成熟，
很多前輩的經驗是
蛋白打出東西變少。甚至蛋白不用全天開著。
可大量餵食。
魚死了也不用急著找屍體，自然不見了。
系統的容忍度變高了。
N/P可維持在低檔。
這可能都是「濾食生物」的貢獻。
雖然我是用藻屏，
但濾食生物可讓我的藻屏不再長藻，如果不增加餵食的話。
這可以適用在所有的「人為」系統，包含蛋白，白綿，濾材，藻屏，細菌.............
只有濾食生物多寡的問題。
當「濾食生物」大量繁殖之後，任何「人為」的過濾系統，都可減輕負擔，或是撤除不用，或是增加系統容錯的空間。
這可以解釋以上你們在此「熱烈討論」的問題，
也是我這篇報告的重點。
「任何的過濾系統，只是在等待濾食生物的到來」
廣告---------
「CO2定量控制器」，鈣反最佳良伴，容易調整，超穩定。
不管用什麼系統，數年之後，當缸子趨於穩定成熟，
很多前輩的經驗是
蛋白打出東西變少。甚至蛋白不用全天開著。
可大量餵食。
魚死了也不用急著找屍體，自然不見了。
系統的容忍度變高了。
N/P可維持在低檔。
這可能都是「濾食生物」的貢獻。
雖然我是用藻屏，
但濾食生物可讓我的藻屏不再長藻，如果不增加餵食的話。
這可以適用在所有的「人為」系統，包含蛋白，白綿，濾材，藻屏，細菌.............
只有濾食生物多寡的問題。
當「濾食生物」大量繁殖之後，任何「人為」的過濾系統，都可減輕負擔，或是撤除不用，或是增加系統容錯的空間。
這可以解釋以上你們在此「熱烈討論」的問題，
也是我這篇報告的重點。
「任何的過濾系統，只是在等待濾食生物的到來」
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「CO2定量控制器」，鈣反最佳良伴，容易調整，超穩定。
hspss897306
🏅🔰🔰
老實說歸功於濾食生物就沒有討論的必要了
這挑戰了生物學的基礎
樓主所謂的濾食生物管蟲扁跳蝦不屬於生產者,沒有吸收無機鹽的能力
跟水中N/P不會有直接的關聯
熱烈討論有部分是因為過於武斷且不嚴謹的結論
全歸功於濾食生物表示系統已成熟不需要藻屏
如果不相信生物學,做這樣的結論之前
實驗一下就把植物燈還有光源都關掉繼續餵食
(可想而知的是N/P的上升)
對了,另外也有勤換水N/P還是不降的有趣情況
也因為總是有各種情況所以不應該輕易下定論
但各種能成功養好珊瑚的方法都有其參考價值
再來比的就是飼養成本了
這挑戰了生物學的基礎
樓主所謂的濾食生物管蟲扁跳蝦不屬於生產者,沒有吸收無機鹽的能力
跟水中N/P不會有直接的關聯
熱烈討論有部分是因為過於武斷且不嚴謹的結論
全歸功於濾食生物表示系統已成熟不需要藻屏
如果不相信生物學,做這樣的結論之前
實驗一下就把植物燈還有光源都關掉繼續餵食
(可想而知的是N/P的上升)
對了,另外也有勤換水N/P還是不降的有趣情況
也因為總是有各種情況所以不應該輕易下定論
但各種能成功養好珊瑚的方法都有其參考價值
再來比的就是飼養成本了
附錄三
濾食生物（海棉，管蟲，海葵...）的培養，可以參考以下的連結。
暗區及生物海棉
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2153291
根據以上研究，海棉每天可吸收約自身體重2/3的有機質，卻不會快速長大。
主要是以細胞脫落的方式排出，像人體的消化器官一般。
這段影片有介紹海棉的濾食方式 http://youtu.be/8ueKlShb9Ls
要在魚缸內建立暗區培養海棉或其他暗區生物，可在陰暗處放置格子板，增加附著面積。
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=969713
也有人滴定 「水玻璃」增加 矽 Si 含量養海棉。（很不可思議，矽 Si 是大家避之唯恐不及的元素）
矽 Si 也可增加矽藻（亮區生物）等浮游藻類的數量，可被蛋白機打出。
浮游生物吃浮游藻類，可餵食珊瑚及魚類。
滴定矽，半衰期約為兩天，四天之後就偵測不到，被生物利用，或變成底泥。
海中的矽，是由河流帶入，含量比一般魚缸要高。
另一個討論海中矽的文章，以及加矽的經驗分享。
http://www.advancedaquarist.com/2003/1/aafeature1
濾食生物（海棉，管蟲，海葵...）的培養，可以參考以下的連結。
暗區及生物海棉
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2153291
根據以上研究，海棉每天可吸收約自身體重2/3的有機質，卻不會快速長大。
主要是以細胞脫落的方式排出，像人體的消化器官一般。
這段影片有介紹海棉的濾食方式 http://youtu.be/8ueKlShb9Ls
要在魚缸內建立暗區培養海棉或其他暗區生物，可在陰暗處放置格子板，增加附著面積。
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=969713
也有人滴定 「水玻璃」增加 矽 Si 含量養海棉。（很不可思議，矽 Si 是大家避之唯恐不及的元素）
矽 Si 也可增加矽藻（亮區生物）等浮游藻類的數量，可被蛋白機打出。
浮游生物吃浮游藻類，可餵食珊瑚及魚類。
滴定矽，半衰期約為兩天，四天之後就偵測不到，被生物利用，或變成底泥。
海中的矽，是由河流帶入，含量比一般魚缸要高。
另一個討論海中矽的文章，以及加矽的經驗分享。
http://www.advancedaquarist.com/2003/1/aafeature1
xdai27
🏆🏅🏅🏅
最近看了一些零碎的文章，有些心得和雜想跟包大分享一下。
主要的重點是在矽藻(diatoms，褐藻)上，看到一些說法和包大先前分享的狀況相同，矽藻的主要成長條件是水中要含有矽和磷酸鹽(silica & phophate)。當兩者都有時，矽藻成長速度就很快，但不清楚兩者的比例為何。一般海水玩家常用RO水來當水源，而常用來餵食的各種飼料，包括魚糧和珊瑚糧等，都含有磷的成分。在這樣條件下的魚缸環境，對矽藻來說矽是限制條件，而磷則不受限，所以在滴定矽時，矽藻會因為有了矽而大量生長，吸收水中的磷和矽(可能也會吸收氮)，直到兩者之一的濃度降到矽藻無法生長的程度。常見的狀況之一，是有些缸的N/P一直很穩定的低，生物也沒有異常，但突然發現褐藻的量增加了。某些人會建議去檢查水源，是不是水中含有矽藻造成的。
因為矽藻成長會吸收磷，而且矽藻吸收養分的速度可能大於其他藻類，所以當矽滴太多時，有可能不是因為濾食生物成長過量而造成珊瑚餓死，而是因為矽藻成長速度太快，把水中的N/P都吸收掉，蟲黃藻沒有養分可吸收了，才造成珊瑚餓死。另一個支持此說法的推論是，根據包大你「海水有機質」這篇文中所寫，濾食性生物濾的是DOM，而珊瑚蟲黃藻需要的是DIM，所以會和蟲黃藻競爭的不太可能是濾食生物，但有可能是藻類。
換個角度來說，當矽的來源受控制時，它可以用來當成我們除磷的工具。我想像了一下具體作法，大概可以參考各種磷吸附劑的用法，把矽稀釋到RO水中，當成滴定來用，然後觀察藻相和珊瑚的狀況，來決定增減滴定量。
以SPS來說，當滴入的矽量維持不變，但褐藻的生長速度變慢，或珊瑚開始退色時，表示水中的N/P濃度已經過低，不利珊瑚的生長，此時可以考慮把滴定量減半，觀察是否改善。如果減半後藻相不佳，或測得PO4的數值開始上升，就增加矽滴定量。目標是在反覆調整後，找到一個自己滿意的營養鹽平衡，並且可以把滴入的矽盡量都消耗掉為止。而因為矽藻的生長速度增加了，除了濾食生物以外，同時也要增加除藻生物的量，利用除藻生物適當的把矽藻轉回DIM。
這些是我四處亂讀，加上一些自己的推測拼湊出來的東西。因為目前有滴定矽的魚友，我只知道包大你一個，我自己的缸目前也不適合加入這個變數，所以只好來這裡紙上談兵一下，不好意思
主要的重點是在矽藻(diatoms，褐藻)上，看到一些說法和包大先前分享的狀況相同，矽藻的主要成長條件是水中要含有矽和磷酸鹽(silica & phophate)。當兩者都有時，矽藻成長速度就很快，但不清楚兩者的比例為何。一般海水玩家常用RO水來當水源，而常用來餵食的各種飼料，包括魚糧和珊瑚糧等，都含有磷的成分。在這樣條件下的魚缸環境，對矽藻來說矽是限制條件，而磷則不受限，所以在滴定矽時，矽藻會因為有了矽而大量生長，吸收水中的磷和矽(可能也會吸收氮)，直到兩者之一的濃度降到矽藻無法生長的程度。常見的狀況之一，是有些缸的N/P一直很穩定的低，生物也沒有異常，但突然發現褐藻的量增加了。某些人會建議去檢查水源，是不是水中含有矽藻造成的。
因為矽藻成長會吸收磷，而且矽藻吸收養分的速度可能大於其他藻類，所以當矽滴太多時，有可能不是因為濾食生物成長過量而造成珊瑚餓死，而是因為矽藻成長速度太快，把水中的N/P都吸收掉，蟲黃藻沒有養分可吸收了，才造成珊瑚餓死。另一個支持此說法的推論是，根據包大你「海水有機質」這篇文中所寫，濾食性生物濾的是DOM，而珊瑚蟲黃藻需要的是DIM，所以會和蟲黃藻競爭的不太可能是濾食生物，但有可能是藻類。
換個角度來說，當矽的來源受控制時，它可以用來當成我們除磷的工具。我想像了一下具體作法，大概可以參考各種磷吸附劑的用法，把矽稀釋到RO水中，當成滴定來用，然後觀察藻相和珊瑚的狀況，來決定增減滴定量。
以SPS來說，當滴入的矽量維持不變，但褐藻的生長速度變慢，或珊瑚開始退色時，表示水中的N/P濃度已經過低，不利珊瑚的生長，此時可以考慮把滴定量減半，觀察是否改善。如果減半後藻相不佳，或測得PO4的數值開始上升，就增加矽滴定量。目標是在反覆調整後，找到一個自己滿意的營養鹽平衡，並且可以把滴入的矽盡量都消耗掉為止。而因為矽藻的生長速度增加了，除了濾食生物以外，同時也要增加除藻生物的量，利用除藻生物適當的把矽藻轉回DIM。
這些是我四處亂讀，加上一些自己的推測拼湊出來的東西。因為目前有滴定矽的魚友，我只知道包大你一個，我自己的缸目前也不適合加入這個變數，所以只好來這裡紙上談兵一下，不好意思
最後編輯：
