關於比重計的溫度補償 (新增 MA887 說明)
- 主題發起人 legendhua
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所以說(養的好的)大哥(佬)是對的! 可以讓新手少走很多冤枉路!
泡海水素看鹽度還是看比重跟我想問的問題原意不會差太多, 為何大家分享生物合適的海水濃度時,
都是用比重呢?
可能原因: (自己猜的)
1. 比重計較鹽度計普遍?
2. 比重較鹽度更能實際反應生物狀態?
3. 覺得比重跟鹽度差不多?
4. 海水濃度並不是 critical 影響因子, 所以大致給個範圍就好了不用太精準?
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81CYQsDiz7L.pdf
我指的是MA887 Milwaukee這一台
剛再翻譯一次．還真不知我的溫度補償限PPT哪裡來的（之前可能目小）
當然我對（溫度補償）的真正意思是什麼也不清楚
爬文中得到訊息是
像河馬大說的
{比重會隨溫度改變, 鹽度不會}
這樣應該是S.G才需要溫度補償才對
不過有一點關於它說
2. Using a plastic pipette, drip sample onto the prism surface. Fill the well completely.
Note: If the temperature of the sample differs significantly from the temperature of the
instrument, wait approximately 1 minute to allow thermal equilibration.
2.使用塑料移液器，將樣品滴到棱鏡表面。 完全填滿井。
注意：如果樣品的溫度與溫度的差別很大
儀器，等待大約1分鐘以允許熱平衡。
似乎溫差過大最好等約一分鐘再測量
請問我的理解有誤嗎？
我自己想的溫補, 會不會是指將折射率換成鹽度時需要做溫度補償?!
等一分鐘應該就如同河馬大說的, 要讓代測物溫度與凌鏡及機身溫度一致.
ps: 這台機器好像有溫度差異過大, 自動不給量測的功能! (當冬天環境溫度比海水溫度低的時候我都要等好久....)
若是不量測導電度的話, 那 PSU 是用甚麼方法得到的呢?
還是一樣只是將 ppt 用公式轉換過去?
一般人都是哪個便宜買哪個, 直到出了問題才會考慮是不是該買個比較貴的
去問新新手, 一個塑膠一百塊錢, 跟一個幾千大洋, 他們會選哪一個?
塑膠搖臂式, 或是玻璃浮標式, 是不會有鹽度的
UMI223344
🏅🏅🏅🏅
切！我是因為看的眼睛很酸
一個月也未必測一次
才心一橫換個顯示的
這樣才有勤勞測的動力
不過姪女說白色好看
我又把綠色換成白色了Orz
我覺得密瓦基按鍵比較好按
我的不會耶
但有過環境太亮需用手遮一下光
曾經發文過請教前輩大海鹽度大概多少
記得答案是35PPT
國外魚友好像也都用PPT
所以我也跟著前人走
目前泡海鹽也是看著ppt
溫度補償部份繼續等真的懂這東西的前輩願意浮上檯面指導一下晚輩原理
的確用甚麼原理得到數據對使用者來說不一定需要, 但若是能了解基本原理, 有時後可以幫助判斷對測出數據的處理方式可能會不同.
譬如說, 若 PSU 真的是量測導電度得到的話, 若是出現 PSU 跟 ppt 差異過大時, 或許就是發生了離子濃度失衡的情況了, 若只是單純對應公式換算, 那這台儀器就專心管 ppt 數據就好了.
我英文不佳, 不怎麼敢跟原廠打交道.... 哈哈
原來如此, 以這觀點來看, 用比重來建議的處理方式, 都要先持保留態度了....
切！我是因為看的眼睛很酸
一個月也未必測一次
才心一橫換個顯示的
這樣才有勤勞測的動力
不過姪女說白色好看
我又把綠色換成白色了Orz
我覺得密瓦基按鍵比較好按
我的不會耶
但有過環境太亮需用手遮一下光
曾經發文過請教前輩大海鹽度大概多少
記得答案是35PPT
國外魚友好像也都用PPT
所以我也跟著前人走
目前泡海鹽也是看著ppt
溫度補償部份繼續等真的懂這東西的前輩願意浮上檯面指導一下晚輩原理
其實我在考慮購買時,也是在白色跟綠色間猶豫, 白色比綠色貴, 但在國外網站爬文時發現有人說白色綠色是同一家廠商做出來的(這我無法求證), 最後就買綠色的了...
我的水質記錄也會改成用ppt, 其它更多的資訊, 就看有沒有高手現身指導一下了...
小弟有一隻綠色的，也是有問廠商是否有溫度補償，答案是沒有
而自己也做過很簡單的測試，把魚缸的水取一杯出來，先量完比重，鹽度，溫度，再馬上放進冰箱，第一次少3度，第二次少6度，第三次少10度，每次都得到不同的比重，鹽度，所以是沒有溫度補償的，但小弟用它的原因是眼睛不好，用這個比看光學的方便太多了
而要換進去的水，只要跟缸內水差不多就可以了，畢竟換的量不多，+-0.002之間都可以接受，而且生物也沒太大反應，應該說不是養到極致的境界，應該可以忽略這一點誤差
不過如果每次都換很多，還是要精準些的情況，可以用多種已經校正完畢的不同器材來取平衡點的數據，這樣也可以不用擔心只使用單一器材而有的疑慮
就好像溫度計這東西，也是一次拿個7.8隻比對，然後取多隻一樣的數據來當標準依據，之後再觀察生物表現，就能得到自己要的控溫範圍，當然這樣的拿捏模式可能不是最精準，但卻是一個金錢考量下的折衷方式
PS: 有這隻綠色的魚友，也可以做冰箱實驗看看，如果在不同溫度下，比重會變，但鹽度不變，就是有溫度補償
或者更好的補償，應該是連同比重都不會變才對，但既然比重會變，表示後面那個鹽度也是會改變，所以這隻應該是沒有補償的
而自己也做過很簡單的測試，把魚缸的水取一杯出來，先量完比重，鹽度，溫度，再馬上放進冰箱，第一次少3度，第二次少6度，第三次少10度，每次都得到不同的比重，鹽度，所以是沒有溫度補償的，但小弟用它的原因是眼睛不好，用這個比看光學的方便太多了
而要換進去的水，只要跟缸內水差不多就可以了，畢竟換的量不多，+-0.002之間都可以接受，而且生物也沒太大反應，應該說不是養到極致的境界，應該可以忽略這一點誤差
不過如果每次都換很多，還是要精準些的情況，可以用多種已經校正完畢的不同器材來取平衡點的數據，這樣也可以不用擔心只使用單一器材而有的疑慮
就好像溫度計這東西，也是一次拿個7.8隻比對，然後取多隻一樣的數據來當標準依據，之後再觀察生物表現，就能得到自己要的控溫範圍，當然這樣的拿捏模式可能不是最精準，但卻是一個金錢考量下的折衷方式
PS: 有這隻綠色的魚友，也可以做冰箱實驗看看，如果在不同溫度下，比重會變，但鹽度不變，就是有溫度補償
或者更好的補償，應該是連同比重都不會變才對，但既然比重會變，表示後面那個鹽度也是會改變，所以這隻應該是沒有補償的
Coolive 大,
看到你這實驗, 讓我更加擔心我之前量測的方式可能有問題....
首先比較確定的是儀器的使用說明書有寫: 這台機器只有10~40度才有溫度補償功能.
(冰箱實驗要留意是否超過儀器極限)
第二點是溫補功能:
液體的折射率是跟溫度相關的, 也就是說溫度校正是校正折射與溫度的關係(不是比重與溫度的關係),
那很有可能是當我們在歸零時校正液的溫度, 必須要跟量測待測物的溫度一致才能維持儀器的準確度規格!
=> 這意謂得花更久的時間讓待測物跟校正液溫度與環境溫度一致!
另外鹽度是不會隨溫度改變的, 只有比重會, 這台儀器可以確定有把固定鹽度對應不同溫度下的比重做換算. (白話點說就是有把一般光學鹽度計的查表動作做掉)
UMI223344
🏅🏅🏅🏅
對喔，這8.4就有所謂代理商證實
本來就同一家東西
台灣人就是這樣，改個顏色價格不同
我用1.025標準液去校正
綠色是1.025、白色怎樣都是1.026
越來越覺得白色不怎樣
按鍵又難按了點，服務也很差...
（自己送回檢測心得及同行說了一些）
看完coolive大實驗
自己也實驗一次
同杯海水冰過後我的鹽度稍高了
不管是S.G還是PPT
15-20分的蒸發？
仔細的讀了一下說明書, 發現這台儀器精準度規格(accuracy)其實已經超過了單純溫度變化造成比重跑動的範圍了!
(心裡小小失望!)
ppt/psu: +/- 2
比重: +/- 0.002
溫度: +/- 0.3
不過看大家都很認真做了些測試, 發起這篇文章的我看來也不能再偷懶了...
以下是我做的ㄧ些實驗: (看結果前先看一下實驗條件跟量測方法)
1. 校正液為廠商隨商品提供的
2. 待測物為我缸中的海水.
3. 重新校正會換同一個針管取出的海水做量測
4. 未重新校正則是機台上同上一次量測的海水
5. 實驗數據按量測順序排列, 由舊到新
6. 斷電是指儀器三分鐘自動關機後, 重新開啟電源做量測
實驗結果:
1. Step1,11
這是正確的量測方式, 開機後做校正, 校正溫度必須跟量測溫度一致.
=> 量測值雖有差異, 但在儀器精準度規格內
2. Step2~10
當待測物跟環境溫度還未一致時就校正, 之後的量測值變化很大.
=> 這隱約顯示, 所謂的溫度校正, 有非常高的可能性是 "補常溫度跟折射系數的關係".
3. Step11~18
斷電後重新開啟, 若不重新校正, 隨著時間越長, 量測值會漸漸飄動.
=> 最好在校正完, 馬上就做待測物量測!
4. 雖然儀器有溫度顯示, 但若是等待時間不夠久, 無法保證待測物已與環境溫度一致.
=> 機器的溫度穩定機制是在固定時間內發現溫度變化超過規格, 會等待一分鐘後才允許量測繼續
(此時一直按讀值按鈕, 儀器是不會有任何反應的!)
由以上的實驗可以觀察到, 溫度差太多時, 只等待一分鐘仍是不夠的! (Step 2~10)
(心裡小小失望!)
ppt/psu: +/- 2
比重: +/- 0.002
溫度: +/- 0.3
不過看大家都很認真做了些測試, 發起這篇文章的我看來也不能再偷懶了...
以下是我做的ㄧ些實驗: (看結果前先看一下實驗條件跟量測方法)
1. 校正液為廠商隨商品提供的
2. 待測物為我缸中的海水.
3. 重新校正會換同一個針管取出的海水做量測
4. 未重新校正則是機台上同上一次量測的海水
5. 實驗數據按量測順序排列, 由舊到新
6. 斷電是指儀器三分鐘自動關機後, 重新開啟電源做量測
實驗結果:
1. Step1,11
這是正確的量測方式, 開機後做校正, 校正溫度必須跟量測溫度一致.
=> 量測值雖有差異, 但在儀器精準度規格內
2. Step2~10
當待測物跟環境溫度還未一致時就校正, 之後的量測值變化很大.
=> 這隱約顯示, 所謂的溫度校正, 有非常高的可能性是 "補常溫度跟折射系數的關係".
3. Step11~18
斷電後重新開啟, 若不重新校正, 隨著時間越長, 量測值會漸漸飄動.
=> 最好在校正完, 馬上就做待測物量測!
4. 雖然儀器有溫度顯示, 但若是等待時間不夠久, 無法保證待測物已與環境溫度一致.
=> 機器的溫度穩定機制是在固定時間內發現溫度變化超過規格, 會等待一分鐘後才允許量測繼續
(此時一直按讀值按鈕, 儀器是不會有任何反應的!)
由以上的實驗可以觀察到, 溫度差太多時, 只等待一分鐘仍是不夠的! (Step 2~10)
最近因為安哥的 海水討論文 https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/384923/
可能有很多人開始爬鹽度的文章吧~
回顧一下這篇, 發現我好像沒有把 MA887 鹽度計介紹一下, 所以就來補充一下~
ps: 若是會在海圈玩很久, 這台機器值得投資~
英文大部分都是擷取 MA887 說明書的內容:
The MA887 refractometer is an optical device that is simple and quick to use.
Samples are measured after a simple user calibration with distilled or deionized water.
Within seconds, the refractive index and temperature are measured and converted into one of three popular measurement units:
Practical Salinity Units (PSU)
Salinity in parts per thousand (ppt)
Specific Gravity (S.G. (20/20))
All conversion algorithms are based upon respected scientific publications using the physical properties of seawater (not sodium chloride).
以上內容簡單來說如下敘述:
1. MA887 是台光學折射計, 在簡單的校正程序後, 測試 折射率 與 溫度, 用 演算法計算出 鹽度.
ps: 校正程序使用 RO水歸零, 可能是要校正不同溫度下, 折射率的改變量,
因此讓整台機器溫度恆定後再 校正 與 測試 非常重要!
2. 有三個不同單位表示鹽度:
PSU
PPt
S.G.(20/20)
[PSU]
PSU is defined as the conductivity ratio of seawater to a standard KCl solution. It is based upon the work
of the UNESCO, ICES, SCOR and IAPSO. This information is published in The Joint Panel of Oceanographic Tables and Standards.
Practical Salinity Scale 1978 (PSS-78)
A standard seawater of 35 has by definition a conductivity ratio of unity at 15°C with a KCl solution containing a mass of 32.4356 g KCl in a mass of 1 kg of solution.
定義:
在溫度15°C, 海水導電度 = KCl 導電度 (KCl濃度 32.4356g/1kg) 時, PSU=35
ps: PSU是沒有單位的.
[PPt]
An older salinity scale is ppt (10-3), where salinity is defined by “the salt content is the weight of the inorganic salts contained in 1kg of seawater if all bromide and iodide are replaced by an equivalent amount of oxides”
(Knudsen, 1901)
定義:
PPt = 鹽的重量 / 1kg 海水重量
ex: 3.5g NaCl + 96.5g 水 ,總重量100g
sea-water contains 96% NaCl
鹽度(PPt) = (3.5 / 100)x 96% = 33.6
依據 TEOS-10 (Thermodynamic Equation Of Seawater - 2010), 兩者關係:
Sa(ppt) = Sp(psu)*1.004715
=> 機器測出來的 PPt 數值都會比 PSU 來的大. (應該就只是數值換算, 並非實際測量導電度)
[SG(20/20)]
Specific Gravity (20/20) ia based upon the published relationship between density at 20 °C and the mass of dissolved salts in the seawater sample
(CRC Handbook of Chemistry and Physics, 87th)Edition).
定義:
在溫度20°C
Specific Gravity (20/20) = 待測物密度 / 參考物(標準海水)密度
有很多其他的光學比重計, 參考物並不一定是 20 °C 標準海水!
會改變比重值因素太多了, 建議還是用鹽度ppt 當作目標值比較好用~
可能有很多人開始爬鹽度的文章吧~
回顧一下這篇, 發現我好像沒有把 MA887 鹽度計介紹一下, 所以就來補充一下~
ps: 若是會在海圈玩很久, 這台機器值得投資~
英文大部分都是擷取 MA887 說明書的內容:
The MA887 refractometer is an optical device that is simple and quick to use.
Samples are measured after a simple user calibration with distilled or deionized water.
Within seconds, the refractive index and temperature are measured and converted into one of three popular measurement units:
Practical Salinity Units (PSU)
Salinity in parts per thousand (ppt)
Specific Gravity (S.G. (20/20))
All conversion algorithms are based upon respected scientific publications using the physical properties of seawater (not sodium chloride).
以上內容簡單來說如下敘述:
1. MA887 是台光學折射計, 在簡單的校正程序後, 測試 折射率 與 溫度, 用 演算法計算出 鹽度.
ps: 校正程序使用 RO水歸零, 可能是要校正不同溫度下, 折射率的改變量,
因此讓整台機器溫度恆定後再 校正 與 測試 非常重要!
2. 有三個不同單位表示鹽度:
PSU
PPt
S.G.(20/20)
[PSU]
PSU is defined as the conductivity ratio of seawater to a standard KCl solution. It is based upon the work
of the UNESCO, ICES, SCOR and IAPSO. This information is published in The Joint Panel of Oceanographic Tables and Standards.
Practical Salinity Scale 1978 (PSS-78)
A standard seawater of 35 has by definition a conductivity ratio of unity at 15°C with a KCl solution containing a mass of 32.4356 g KCl in a mass of 1 kg of solution.
定義:
在溫度15°C, 海水導電度 = KCl 導電度 (KCl濃度 32.4356g/1kg) 時, PSU=35
ps: PSU是沒有單位的.
[PPt]
An older salinity scale is ppt (10-3), where salinity is defined by “the salt content is the weight of the inorganic salts contained in 1kg of seawater if all bromide and iodide are replaced by an equivalent amount of oxides”
(Knudsen, 1901)
定義:
PPt = 鹽的重量 / 1kg 海水重量
ex: 3.5g NaCl + 96.5g 水 ,總重量100g
sea-water contains 96% NaCl
鹽度(PPt) = (3.5 / 100)x 96% = 33.6
依據 TEOS-10 (Thermodynamic Equation Of Seawater - 2010), 兩者關係:
Sa(ppt) = Sp(psu)*1.004715
=> 機器測出來的 PPt 數值都會比 PSU 來的大. (應該就只是數值換算, 並非實際測量導電度)
[SG(20/20)]
Specific Gravity (20/20) ia based upon the published relationship between density at 20 °C and the mass of dissolved salts in the seawater sample
(CRC Handbook of Chemistry and Physics, 87th)Edition).
定義:
在溫度20°C
Specific Gravity (20/20) = 待測物密度 / 參考物(標準海水)密度
有很多其他的光學比重計, 參考物並不一定是 20 °C 標準海水!
會改變比重值因素太多了, 建議還是用鹽度ppt 當作目標值比較好用~
