阿名縮缸後的2尺底濾SPS/LPS混養缸

xdai27 · 2019/02/01

Maximo 說：
另外一個我比較好奇的是，我們平常為珊瑚的這些藻水，CV、AA、Power Food什麼的，珊瑚真的會吃嗎?
像是CV，一大缸只需要小小一滴，又不會腐敗，不用冰
我知道滴了會吐毛，但是這東西不會腐敗，吃了有熱量嗎? 我殺垃圾海葵時，珊瑚遇到氫氧化鈣這類的礦物質也是會吐毛。
還是說，這些食物是用來滋養珊瑚的食物的?還是說，他不是食物，只是營養補充劑?
我會這樣懷疑是因為當我魚缸沒有”活性”時，每天認真的餵這些大品牌的”食物”還有胺基酸維他命，好像也沒有用。

itsforte 說：
這我很早就開始想這問題
因為我從養水草開始的有點像水草缸用黑土開缸養很爽但是半年一年後肥力殆盡之後要怎麼補肥的問題
所以大概第一次倒缸之後我就開始用大後期養法也就是直接死石或是咕咾石開缸
原意是要在活石不更新的前提下持續養SPS
如果可以克服這麼貧脊的環境我就不需要擔心蜜月期過後SPS走下坡的問題?
我也想過你的問題到底珊瑚飼料是珊瑚吃的? 還是浮游吃的 ?
中間試了很多亂七八糟的飼料
找到會吃的飼料之後也要花一點時間抓餵食量
然後你的缸子SPS長得這麼密集也許會遇到一些前輩沒遇過的問題
如果用石頭入缸時間計算我應該有維持兩年左右了但是 SPS才一年多
雖然還不夠長QQ 勉強有維持住共勉之~~

+1。

以前人很常說 sps 90%的營養來源吃光，剩下10%才是各種捕食吸收，不過我現在這缸就完全不是這麼一回事兒。我在自己的版上就不只一次寫過，現在這缸不餵不行，一停餵就走下坡。前後試了兩三次，屢試不爽。因為這樣，我才一直思考「珊瑚只要吃光就能活」這句話，到底是不是對的。

然後有次和朋友討論到我這缸的狀況，大意上是說，幾乎所有的海缸，剛開缸都會有一段蜜月期，蜜月期養什麼都美都好。等蜜月期過了，才慢慢開始走下坡，也就是阿名兄說的「缸子失去活性」。不過我這缸卻一開始就沒有蜜月期，直接自由落體式的掉到谷底。當時的結論是水沒養好，加上NP太高光太弱，這三點是走下坡的原因。不過為什麼沒有蜜月期，卻討論不出個所以然。

事後再整理一下，我也覺得和失蹤兄說的差不多。首先是先假設光在SPS的營養來源中，其實沒有我們想像的多，但光對整個生態系都很重要，正確強度和光譜的光，可以提供各種生物生長所需的能量，這對珊瑚很有幫助。再來是開缸，新鮮活石開缸，套到水草的概念就是黑土開缸。前期的肥份很夠，從菌到微生物到浮游生物再到大型生物，各個環節的生物都可以吃很飽，菌種也不缺食物，所以不會有「菌種失衡」這類的問題，可以很好的發揮作用，均衡的處理掉各類有機物無機物，等同有乾淨的水質。此時對SPS來說，有充份的食物，又有乾淨水質，加起來幾乎就是蜜月期的代名詞。

接下來，活石中的養分逐漸耗盡，又或是拜現代科技之賜，各種強力降鹽工具太給力，把水中的營養消耗得七七八八，缸子就過了蜜月期的階段，開始走下坡。如果錯誤的使用工具，讓某種營養耗得太盡，而不是均衡的降低，那不只蜜月期用完，失去活性，還會產生一些奇奇怪怪的問題。以前所謂的老缸症狀，也許就是這樣產生的。

要怎麼解決這樣的問題？傳統方法是引進新鮮活石，我覺得這是個最平衡的方法。因為我們通常沒辦法知道缸子到底缺的是什麼營養，所以用天然活石做整體性的補充，至少不會有該補卻沒補到的問題。

然後是各種大廠牌的餵食系統，大廠的產品應該會做得很均衡，盡量補充到各方面所需。關於餵食，我也同意兩位所說的，餵食所餵到的不只是珊瑚，各類滋養SPS需要的生物也會同等的被餵食到。這其中還有光的問題，包括光強度和光譜等等都有影響，適合的餵食與適合的光，才會有最佳的效果。至於失去活性的缸子，餵食有沒有效？就我目前的感覺來說，餵與不餵的差異非常明顯。不過每個缸的狀況不同，所以找到適合自己缸子所需的食品，和找出適當的光，就是這部分的重點。

而能不能靠強光來延長換活石的週期？我猜有部分效果，如果可以加上適當的餵食，應該效果會更好。

最後，排火紅DG斷枝！！ :em01:

Maximo · 2019/02/01

itsforte 說：
這我很早就開始想這問題
因為我從養水草開始的有點像水草缸用黑土開缸養很爽但是半年一年後肥力殆盡之後要怎麼補肥的問題
所以大概第一次倒缸之後我就開始用大後期養法也就是直接死石或是咕咾石開缸
原意是要在活石不更新的前提下持續養SPS
如果可以克服這麼貧脊的環境我就不需要擔心蜜月期過後SPS走下坡的問題?
我也想過你的問題到底珊瑚飼料是珊瑚吃的? 還是浮游吃的 ?
中間試了很多亂七八糟的飼料
找到會吃的飼料之後也要花一點時間抓餵食量
然後你的缸子SPS長得這麼密集也許會遇到一些前輩沒遇過的問題
如果用石頭入缸時間計算我應該有維持兩年左右了但是 SPS才一年多
雖然還不夠長QQ 勉強有維持住共勉之~~

失蹤大養硬骨的功力深厚，尤其是成長與顯色堪稱一流
一定是花了很多的精力去深入研究。
用死石開始養是我們正常人無法想像的事情。
我長期的目標也是希望能夠發展出一套維生系統，來取代掉必須換活石這件事情。

Maximo · 2019/02/01

xdai27 說：
+1。

以前人很常說 sps 90%的營養來源吃光，剩下10%才是各種捕食吸收，不過我現在這缸就完全不是這麼一回事兒。我在自己的版上就不只一次寫過，現在這缸不餵不行，一停餵就走下坡。前後試了兩三次，屢試不爽。因為這樣，我才一直思考「珊瑚只要吃光就能活」這句話，到底是不是對的。

然後有次和朋友討論到我這缸的狀況，大意上是說，幾乎所有的海缸，剛開缸都會有一段蜜月期，蜜月期養什麼都美都好。等蜜月期過了，才慢慢開始走下坡，也就是阿名兄說的「缸子失去活性」。不過我這缸卻一開始就沒有蜜月期，直接自由落體式的掉到谷底。當時的結論是水沒養好，加上NP太高光太弱，這三點是走下坡的原因。不過為什麼沒有蜜月期，卻討論不出個所以然。

事後再整理一下，我也覺得和失蹤兄說的差不多。首先是先假設光在SPS的營養來源中，其實沒有我們想像的多，但光對整個生態系都很重要，正確強度和光譜的光，可以提供各種生物生長所需的能量，這對珊瑚很有幫助。再來是開缸，新鮮活石開缸，套到水草的概念就是黑土開缸。前期的肥份很夠，從菌到微生物到浮游生物再到大型生物，各個環節的生物都可以吃很飽，菌種也不缺食物，所以不會有「菌種失衡」這類的問題，可以很好的發揮作用，均衡的處理掉各類有機物無機物，等同有乾淨的水質。此時對SPS來說，有充份的食物，又有乾淨水質，加起來幾乎就是蜜月期的代名詞。

接下來，活石中的養分逐漸耗盡，又或是拜現代科技之賜，各種強力降鹽工具太給力，把水中的營養消耗得七七八八，缸子就過了蜜月期的階段，開始走下坡。如果錯誤的使用工具，讓某種營養耗得太盡，而不是均衡的降低，那不只蜜月期用完，失去活性，還會產生一些奇奇怪怪的問題。以前所謂的老缸症狀，也許就是這樣產生的。

要怎麼解決這樣的問題？傳統方法是引進新鮮活石，我覺得這是個最平衡的方法。因為我們通常沒辦法知道缸子到底缺的是什麼營養，所以用天然活石做整體性的補充，至少不會有該補卻沒補到的問題。

然後是各種大廠牌的餵食系統，大廠的產品應該會做得很均衡，盡量補充到各方面所需。關於餵食，我也同意兩位所說的，餵食所餵到的不只是珊瑚，各類滋養SPS需要的生物也會同等的被餵食到。這其中還有光的問題，包括光強度和光譜等等都有影響，適合的餵食與適合的光，才會有最佳的效果。至於失去活性的缸子，餵食有沒有效？就我目前的感覺來說，餵與不餵的差異非常明顯。不過每個缸的狀況不同，所以找到適合自己缸子所需的食品，和找出適當的光，就是這部分的重點。

而能不能靠強光來延長換活石的週期？我猜有部分效果，如果可以加上適當的餵食，應該效果會更好。

最後，排火紅DG斷枝！！

就算是加了新的活石，我這兩缸還是會餵食藻水、維他命、胺基酸還有Power Food.
我沒有餵的很勤勞，只是想到才餵，而且我常出差。

我沒看到珊瑚有吃東西，他就算吃了也不會說，但是就算他不吃，藻類跟浮游生物可能也是會吃。再不確定什麼神有效之前，就只好每個神都請出來拜一次。

燈光跟珊瑚的成長還是正相關的，不然我就不會有那麼多小斷支STN了，去年死了4、5顆小斷支，大顆的光照比較好，所以都沒有人死掉。
當初種珊瑚的時候，只是考慮到哪邊還可以再多種幾個品種，沒有考慮到珊瑚會長大這件事情，到後來在下面的全都倒楣了。

我現在正中間偏下還是有一顆遮光比較嚴重。
這一顆我沒有動他的原因是，下面的靈芝已經包到他的底座上了，而且，這裡移除後，這位置養什麼都不會活。這一顆的末端已經快要長到照的到光的地方。如果他夠堅持，應該有機會突破困難。

我這一個2尺缸的燈光是用3尺的R420R，強度是180瓦，他有三個集團燈，所以光照比較夠強、夠平均。
在我的假設裡面，燈光除了照珊瑚，也會照固著以及漂浮的藻類，藻類會被浮游生物吃掉，也可能會被珊瑚直接吃掉。

我之前買斷支那家水管聽說已經收了，他家的展示缸是更早之前就因為設備出問題倒缸了。所以就只有這一個小朋友可以保種。
DIGI是SPS裡面長最快的，斷支通常撐過了三公分以後成長就會加速，如果他沒被我搞死的話，應該是半年後就有斷支可以剪了。

Maximo · 2019/02/09

過年期間滑手機滑到一篇關於珊瑚餵食的帖，失蹤大已經比我早一步看完，然後還回了文給作者。不果結論是什麼，我覺得這一篇還是值得看一下，所以我幫大家做一個簡譯。

作者R2R的tenurepro
https://www.reef2reef.com/threads/coral-feeding-what-does-the-latest-science-say.550911/
這一篇只是連結到他的Youtube短片，也可以直接看短片
https://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=6py4Fq7qEA0

珊瑚主要熱量來源需要光照，但是跟人一樣，也不能每天只吃澱粉就好。
他說他找了半天，找到了兩篇關於珊瑚餵食的學術論文
一篇是夏威夷海洋生物學院的論文，另外一篇是澳洲迪肯大學的論文

兩篇相同的都提出對於目前市售人工珊瑚食物的質疑，這些商品的效果並沒有受到監控，我們都只是”假設”各大廠商都有嚴謹的開發流程與實驗，所以他們要來試試看是不是真的有效。

夏威夷這一篇分成兩部分

第一部分是比較高級的幾款商品
Oyster Eggs, Roti-Feast, Reef Chili, Reef-Roids, 對照組是只過濾的海水
試驗12週，依照建議劑量，品種為Montipora / Porites / Pocillopora
這幾個牌子我都沒用過，我查了一下，大部分都是浮游動植物做的。
結論是Reef Chili, Reef-Roids有用，另外兩款沒用

第二部分是比較便宜的牌子
Marine Snow, Microvert, Plankton Diet, Phytoplan, Salifert Coral food,
試驗45天，0/1/3/10倍的劑量，品種為Montipora / Porites
結論是全都沒效果，而且加越多越慘

澳洲這邊試驗的是

活體無節幼蟲(ART)，迪大自製食物(ATF)，新鮮海水(RAW)，Reef-Roids (RR)
對照組是精細過濾的海水
試驗90天，品種為Acropora Millepora, 以及Pocillopora Acuta

實驗結果

A屬的是天然海水最好，其他沒效果

P屬的活體無節幼蟲最好，其他沒效果

對於這些試驗，作者是認為使用過濾水當作對照組或許並不適合。
把水濾的乾乾淨淨餓死珊瑚，所以這條件下不管餵什麼可能都比對照組好。
夏威夷的報告有說，有效的兩款用多會造成藻類滋長，我想會長藻的水至少比純的死海水好吧。

而澳洲的試驗，他們的報告後面還有分析，天然海水裏面NO3/PO4以及細菌/病毒大小的細胞都比精濾水多很多，所以當然會營養很多。

作者的結論有4點，一個是魚缸自給自足的活體食物來源，生物的多樣性，生命基礎的營養鹽NO3/PO4的重要，以及我們是不是有可能濾的太乾淨的探討。

我來看這一篇的感想是，這些實驗本身隱藏的不受控因子很多，例如元素含量，營養鹽，燈光等等，我只能假設說這些學術單位都有努力去控制。

這些報告，主要針對市售的，人工的，死的食物。並不是針對各式各樣的浮游動物，浮游植物，細菌這些活體。

不管怎樣，這些學術論文還是有些參考價值，這跟我過去的一些經驗以及假設也有些類似的地方，例如說珊瑚吃不吃死的東西? 吃不吃人工的代餐? 會不會連輪蟲跟無節對某些品種來說都太大了，吞不下? 吃葷還是吃素? 不同品種吃的東西是不是一樣? 有沒有辦法訓餌?

比較令人欣慰的一點是，這問題，連學術單位都搞不清楚了，就算是實驗完了，自己還是滿頭霧水。所以我們不用氣餒。我們可能比他們還清楚珊瑚吃什麼。

新的一年祝大家六畜興旺，有效提升 ”換肉率”。
每天花那麼多電費，於跟珊瑚都要跟小豬一樣乖乖成長，回報我們。

itsforte · 2019/02/10

這文章太多詭異的地方
不過我只有看澳洲那一篇另一篇我抓不下來

他提到天然海水生長速度比餵食還快那為什麼要餵食? 又能下兩個餵食其中一個比較有效的結論
這完全不符合他設計這個實驗的目的
讓我覺得他根本是為了打壓reef roids, promote新的人工餌料而做這個爛實驗
而且他的"比較快"的生長率是 6公分的魚鱗在90天長10-15%
這個在一般SPS的缸子三個月長 0.6~0.9公分根本不及格.........

shih87 · 2019/02/10

就我而言，我對市售珊瑚食物態度向來只有⋯
一致性。
我自認我做不到商家生產品質的一致性，所以我花錢買。

至於怎麼使用，我不認為商家比我每天看自己的缸清楚我的需求。

所以⋯我認為R2R那篇太拘泥了，見樹不見林。

Maximo · 2019/02/13

itsforte 說：
這文章太多詭異的地方
不過我只有看澳洲那一篇另一篇我抓不下來

他提到天然海水生長速度比餵食還快那為什麼要餵食? 又能下兩個餵食其中一個比較有效的結論
這完全不符合他設計這個實驗的目的
讓我覺得他根本是為了打壓reef roids, promote新的人工餌料而做這個爛實驗
而且他的"比較快"的生長率是 6公分的魚鱗在90天長10-15%
這個在一般SPS的缸子三個月長 0.6~0.9公分根本不及格.........

失蹤大觀察細微，我是沒有想到那麼細節的地方。
不過如果他們是以實驗為目的，盡量減少變數，例如說一個BB空缸無底沙無活石，不要說成長多少，沒有養死就真的是達人了。

澳洲的實驗是在大堡礁岸邊的一個國家級的海洋研究中心做的。
如果他的天然海水是向三貂角潮池一樣，從充滿活石的地方抽上來的，那天然海水養的好我也不會意外，那本來就是珊瑚生存的環境。

這一篇文在R2R上面一下就蓋了好幾層樓，批評的好像比按讚的多。
我想可能是跟大部分成功魚缸的經驗有落差。
就好像政府說台灣的平均薪資有四萬或五萬一樣。很多人會出來拍桌子。

我覺得如果他們把全部的魚缸都改成天然海水，直接接到大海去循環，每天關馬達餵食兩次，可能會出來不一樣的結果。
就好像海神仙我抓來以後，不給他天然的食物，直接餵高夠力，然後下一個結論說海神先不吃高夠力一樣。

我自己看完的感覺反而是想去買一罐Reef-Roids試試看
就算Acropora不吃，其他人吃了以後可能就比較不會去爭Acropora要吃的東西。

Maximo · 2019/02/13

shih87 說：
就我而言，我對市售珊瑚食物態度向來只有⋯
一致性。
我自認我做不到商家生產品質的一致性，所以我花錢買。

至於怎麼使用，我不認為商家比我每天看自己的缸清楚我的需求。

所以⋯我認為R2R那篇太拘泥了，見樹不見林。

食物方面我也沒有很想去自D，不要說要去培養浮游生物了，光是像澳洲的實驗一樣每天孵化豐年蝦，那就太麻煩了。
但是我還是會像要去知道這些食物的秘密是什麼，我覺得這是養海水最迷人的地方，也就是有太多的不知道、不確定的事情。如果是養淡水的，那就沒有這些東西可以去研究了。宗師之前不是把KZ的瓶瓶罐罐拿去實驗室化驗?有沒有什麼驚人的發現?

cwchen28 · 2019/02/19

不知道有沒有機會去親眼看看這缸？？

shih87 · 2019/02/19

Maximo 說：
食物方面我也沒有很想去自D，不要說要去培養浮游生物了，光是像澳洲的實驗一樣每天孵化豐年蝦，那就太麻煩了。
但是我還是會像要去知道這些食物的秘密是什麼，我覺得這是養海水最迷人的地方，也就是有太多的不知道、不確定的事情。如果是養淡水的，那就沒有這些東西可以去研究了。宗師之前不是把KZ的瓶瓶罐罐拿去實驗室化驗?有沒有什麼驚人的發現?

已經大概搞清楚KZ幾種怪瓶瓶罐罐裡主要成分了,但應該只留下給自己知道就好...逆向工程不是人人可接受的,還是別給自己找麻罰...

Maximo · 2019/02/20

shih87 說：
已經大概搞清楚KZ幾種怪瓶瓶罐罐裡主要成分了,但應該只留下給自己知道就好...逆向工程不是人人可接受的,還是別給自己找麻罰...

嗯嗯，留點錢給KZ賺，不然以後就沒人幫我們生產好東西了。
已經收到一罐Reef-roids, 我來試試看有沒有幫助。

karl · 2019/03/07

Maximo 說：
過年期間滑手機滑到一篇關於珊瑚餵食的帖，失蹤大已經比我早一步看完，然後還回了文給作者。不果結論是什麼，我覺得這一篇還是值得看一下，所以我幫大家做一個簡譯。

作者R2R的tenurepro
https://www.reef2reef.com/threads/coral-feeding-what-does-the-latest-science-say.550911/
這一篇只是連結到他的Youtube短片，也可以直接看短片
https://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=6py4Fq7qEA0

珊瑚主要熱量來源需要光照，但是跟人一樣，也不能每天只吃澱粉就好。
他說他找了半天，找到了兩篇關於珊瑚餵食的學術論文
一篇是夏威夷海洋生物學院的論文，另外一篇是澳洲迪肯大學的論文

兩篇相同的都提出對於目前市售人工珊瑚食物的質疑，這些商品的效果並沒有受到監控，我們都只是”假設”各大廠商都有嚴謹的開發流程與實驗，所以他們要來試試看是不是真的有效。

夏威夷這一篇分成兩部分

第一部分是比較高級的幾款商品
Oyster Eggs, Roti-Feast, Reef Chili, Reef-Roids, 對照組是只過濾的海水
試驗12週，依照建議劑量，品種為Montipora / Porites / Pocillopora
這幾個牌子我都沒用過，我查了一下，大部分都是浮游動植物做的。
結論是Reef Chili, Reef-Roids有用，另外兩款沒用

第二部分是比較便宜的牌子
Marine Snow, Microvert, Plankton Diet, Phytoplan, Salifert Coral food,
試驗45天，0/1/3/10倍的劑量，品種為Montipora / Porites
結論是全都沒效果，而且加越多越慘

澳洲這邊試驗的是

活體無節幼蟲(ART)，迪大自製食物(ATF)，新鮮海水(RAW)，Reef-Roids (RR)
對照組是精細過濾的海水
試驗90天，品種為Acropora Millepora, 以及Pocillopora Acuta

實驗結果

A屬的是天然海水最好，其他沒效果

P屬的活體無節幼蟲最好，其他沒效果

對於這些試驗，作者是認為使用過濾水當作對照組或許並不適合。
把水濾的乾乾淨淨餓死珊瑚，所以這條件下不管餵什麼可能都比對照組好。
夏威夷的報告有說，有效的兩款用多會造成藻類滋長，我想會長藻的水至少比純的死海水好吧。

而澳洲的試驗，他們的報告後面還有分析，天然海水裏面NO3/PO4以及細菌/病毒大小的細胞都比精濾水多很多，所以當然會營養很多。

作者的結論有4點，一個是魚缸自給自足的活體食物來源，生物的多樣性，生命基礎的營養鹽NO3/PO4的重要，以及我們是不是有可能濾的太乾淨的探討。

我來看這一篇的感想是，這些實驗本身隱藏的不受控因子很多，例如元素含量，營養鹽，燈光等等，我只能假設說這些學術單位都有努力去控制。

這些報告，主要針對市售的，人工的，死的食物。並不是針對各式各樣的浮游動物，浮游植物，細菌這些活體。

不管怎樣，這些學術論文還是有些參考價值，這跟我過去的一些經驗以及假設也有些類似的地方，例如說珊瑚吃不吃死的東西? 吃不吃人工的代餐? 會不會連輪蟲跟無節對某些品種來說都太大了，吞不下? 吃葷還是吃素? 不同品種吃的東西是不是一樣? 有沒有辦法訓餌?

比較令人欣慰的一點是，這問題，連學術單位都搞不清楚了，就算是實驗完了，自己還是滿頭霧水。所以我們不用氣餒。我們可能比他們還清楚珊瑚吃什麼。

新的一年祝大家六畜興旺，有效提升 ”換肉率”。
每天花那麼多電費，於跟珊瑚都要跟小豬一樣乖乖成長，回報我們。

太專業了~~水族世界無限知識

阿名縮缸後的2尺底濾SPS/LPS混養缸

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