養水到底是要養多久??(來投票吧)

[LMKALAN]

繼續蓋大樓了，之後我就不再引用了，以免變成太多感情贅字...(這句其實也是)
哈哈又不是機器人，盡量說人話我想比較看的下去跟好玩

樓上特別強調新鮮活石，然後請到褐藻然後......甚至還有一個標準是1公斤石10公升水?
這標準可以問一下是個人經驗還是聽人說嗎?柏林系統的標準嗎?養水族箱一定要指定xx系統才能養嗎??

這不是論戰，就是新手常見問題然後就被引導到一個不確定沒有指標與答案的方向
順利的話用了多一點時間開了缸進入下一個階段，不順利或是一直養不到目標不是換地方指導就是上岸
所以也是我開這篇的用意，我沒有要一個人打全網，樓上所有論點也都是新手參考指標與方式之一，真理愈辨愈明~~

講到活石，前幾頁也有幾篇討論到cure，所以從第一頁爬到現在的新手就會掉進
那我拿到活石到底要泡還是不泡/要煮還不煮，然似的羅生門還有天然海水/海水素其他各種二邊完全不同作法的
針對活石還有活砂還有其他.....，為了我的飯碗(沒人養或都上岸我就沒飯吃了)，我會繼續在新手交流專版再另蓋大樓

回到本樓的主題，眾大神們很習慣把話題延伸出去，但看這篇的新手其實比較想知道的是不論我用了什麼設備或系統
我多久可以放生物，可以開始養，藉由投票我們也能夠知道目前的主流與心態，我們會建議這個水族箱樂趣在於交流與分享
而不是要爭出個一定是怎樣(生物沒有一定的)，我並沒有說不能養水那麼久啊，只是我可以在短時間用簡易方式開始放生物
拿出來分享討論，看看有沒有人指導我這樣不應該或不行，或是有更好的做法與建議

目前缸子到第十天了，休假過了三天沒人理，上午換了水刷了缸，等等水清繼續更新記錄在第一樓
大家一起來討論吧，用什麼方式，養多久水放生物哦，上二樓的大神的就是很標準我們希望能讓新手看到的(圖文並茂)
但直上sps我想還是跳太進階了，當然也有極少數新手直接開掛上的啦，極少數......

 

[maxlin]

我覺得後面怎麼照顧魚缸也是很重要的

 

[xdai27]

這不是論戰，就是新手常見問題然後就被引導到一個不確定沒有指標與答案的方向
順利的話用了多一點時間開了缸進入下一個階段，不順利或是一直養不到目標不是換地方指導就是上岸
所以也是我開這篇的用意，我沒有要一個人打全網，樓上所有論點也都是新手參考指標與方式之一，真理愈辨愈明~~

我覺得對新手來說，很容易遇到的困擾是大部分的問題都不是單純的Yes or No，而是這也可以那也可以。比如：
Q: 開缸是不是一定要爆藻？
A: 爆藻可以養，不爆藻也可以養。

Q: NO3是不是一定要無色(or有點顏色)才能養好？
A: 無色可以養得很好，爆紅也可以養得很好。(無色不一定就養很好，爆紅也不一定養不好)

Q: 是不是一定要蛋白才能養？
A: 有蛋白也可以，沒有蛋白也可以。

Q: 是不是一定要冷水機才能養？
A: 有冷水機也可以，沒有冷水機也可以。

還可以舉出很多類似的問題，都能套上這樣的回答。因為大部分人養魚缸的經驗，都是「個案」，樣本數都沒有多到足以歸納出重複性，告訴別人只要完整的照著這個步驟走，絕對不會有問題。每一個成功的缸，背後都是各種因素交互作用下達到平衡的結果，而且這個平衡還是動態的，隨時需要調整。而很少有人能把這些交互作用釐清、量化，解釋的清清楚楚。所以當一個新手有心上來發問或查資料，看到一個問題的答案是都可以，人就懵了，有選擇困難了。但要細細解釋，對新手來說又太過困難，也不是每個人都聽得下去。所以與其把這些問題弄清楚，我覺得還不如另外開幾個主題討論，給有心從新手進階的人查閱就好。

對新手來說，尤其是以安大開這篇文章的原意來看，我認為擬好一兩套需時較短的劇本，配上一些簡單的trouble shooting，讓新手照著走，可以在短時間內取得成就感就夠了。一些沒有標準答案的問題，我個人認為不屬於新手需要知道的範圍，留著等養出興趣了再說吧。

 

[juge]

個人淺見，沒有時間表，感覺水穩了，硝化系統成熟了就可以養了
開缸一星期用自來水泡海水素，一星期就丟三隻試水魚，雀雕類的很耐，
目前養超過二星期，頭好壯壯，貪吃的像豬，
以上僅供參考

 

[LMKALAN]

太好了，就是等你這類回文，這樣我可以直接在文內回覆做解說(不是做文字遊戲)，
您也說了大多是個案出來講，但我們的樣本數夠多，
所以可以給些看法，如果有誤，站上也有夠多的大神出來指導~~這樣樓才蓋的下去，
請您不要太早開新場，我很難捉時間出來寫啊

下面紅字為我的看法，參考看看

我覺得對新手來說，很容易遇到的困擾是大部分的問題都不是單純的Yes or No，而是這也可以那也可以。比如：
Q: 開缸是不是一定要爆藻？
A: 爆藻可以養，不爆藻也可以養。
如果不爆藻也可以養，何必等到藻象出來當指標
(等到何年何月，如果沒有預期的走向，不就打掉重來?)

Q: NO3是不是一定要無色(or有點顏色)才能養好？
A: 無色可以養得很好，爆紅也可以養得很好。(無色不一定就養很好，爆紅也不一定養不好)
無色不一定就養很好，因為no3只是指標之一
但爆紅可以養很好就只限定特定生物或是元老生物，通常多數生物會適應不良無法常久

早期業者不針對no3這點下去做推廣跟說明，甚至還跟消費者說沒關係的，心態其實就是讓客人掛了再來買
但現在是撤缸大於擴缸，如果還不開始走正確的路，會早晚餓死，所以可以看到台灣海水業者超過十年的可以數的出來...
大部份都是以為利潤很好，出來玩一波就買單的很多，講難聽點很多業者都不夠專業或.....離題了

Q: 是不是一定要蛋白才能養？
A: 有蛋白也可以，沒有蛋白也可以。
這個跟水量與汙染量有關，也跟新手的口袋深度有關，蛋白機的價差也很驚人(達數十倍價差)
所以都可以，但如果你高汙染不裝蛋白水量又少，很快就會卡關，蛋白機是海水缸的好朋友
不過只要有選擇困難的，光是要買不買，要買多少coco的，一定卡關卡很很大，
這時要業配一下了，找我吧，不會害你，沒買沒關係，有蛋白問題站內訊息給我

Q: 是不是一定要冷水機才能養？
A: 有冷水機也可以，沒有冷水機也可以。
這個也是跟口袋深度有關，控溫相關的隨便都是萬起，一樣有控溫一定比較好養
沒有一定比較難養，千萬別跟我說熱帶魚不用冷水機(大誤)
人家淡水水草，水晶蝦都用冷冰機了，生物有其適應的環境參數，被關在缸子內還要烤三溫暖(互冷互熱)
人都受不了，更何況是住在水裡的生物呢

還可以舉出很多類似的問題，都能套上這樣的回答。因為大部分人養魚缸的經驗，都是「個案」，樣本數都沒有多到足以歸納出重複性，告訴別人只要完整的照著這個步驟走，絕對不會有問題。每一個成功的缸，背後都是各種因素交互作用下達到平衡的結果，而且這個平衡還是動態的，隨時需要調整。而很少有人能把這些交互作用釐清、量化，解釋的清清楚楚。所以當一個新手有心上來發問或查資料，看到一個問題的答案是都可以，人就懵了，有選擇困難了。但要細細解釋，對新手來說又太過困難，也不是每個人都聽得下去。所以與其把這些問題弄清楚，我覺得還不如另外開幾個主題討論，給有心從新手進階的人查閱就好。

對新手來說，尤其是以安大開這篇文章的原意來看，我認為擬好一兩套需時較短的劇本，配上一些簡單的trouble shooting，讓新手照著走，可以在短時間內取得成就感就夠了。一些沒有標準答案的問題，我個人認為不屬於新手需要知道的範圍，留著等養出興趣了再說吧。

所以雖然這篇主軸是養水多久放生物，目前仍然是一個月以上冠軍，更讓我知道我出來蓋這樓是對的路線
繼續討論吧，對於一些簡單的yes/no，因為我們樣本數夠多，我們可以出來回答，
很多時候這樣做是可以，但好不好有指標跟原理告訴你，如果要省錢仍然有省錢的養法，但不輕鬆就是了
我們比較想讓客人休閒不要用的太累.........

 

[LMKALAN]

我覺得後面怎麼照顧魚缸也是很重要的

沒有前面的開缸放魚，怎麼會有後面的魚缸照顧呢

個人淺見，沒有時間表，感覺水穩了，硝化系統成熟了就可以養了
開缸一星期用自來水泡海水素，一星期就丟三隻試水魚，雀雕類的很耐，
目前養超過二星期，頭好壯壯，貪吃的像豬，
以上僅供參考

你這個比我的人工丑還勇啊，三點白是很好的試水魚就是只要不黑了，鰭不張了，你的水可能就有問題了，但魚不會馬上死
水一調整回來，顏色就黑了鰭就張開了，唯一的缺點就是之後會太兇
這個缸很簡約哦，系統強度可能要注意，二星期沒有看到藻像，
如果魚一加多再餵食是否還能承受的住，請有空更新讓我們看看還有沒有不同的作法

 

[juge]

沒有前面的開缸放魚，怎麼會有後面的魚缸照顧呢


你這個比我的人工丑還勇啊，三點白是很好的試水魚就是只要不黑了，鰭不張了，你的水可能就有問題了，但魚不會馬上死
水一調整回來，顏色就黑了鰭就張開了，唯一的缺點就是之後會太兇
這個缸很簡約哦，系統強度可能要注意，二星期沒有看到藻像，
如果魚一加多再餵食是否還能承受的住，請有空更新讓我們看看還有沒有不同的作法

人工丑沒有雀雕來的耐，目前就挑戰極簡風FO
有興趣可持續關注並點讚，參考版面網址

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/353764/

 

[legendhua]

開缸需要養水多久不會有標準答案的, 討論這個無助於新手的成功率!

ps: 這裡定義的新手, 是幾乎沒有任何水族知識及外部奧援的水族新鮮人.
(有老手帶, 或請專業廠商協助設缸的新手, 不在這討論範圍內)

若是定義放生物就算養水結束, 那 Day1 就放魚都沒問題(根本不用養水), 端看你怎麼操作,
而新手最不需要的就是這種類似顯神蹟的操作方式, 這會讓只能看到表面現象的新手被誤導,
除非讓這操作背後的精隨 (konw how) 也同步公布出來!

就拿 安A 現在正在示範的開缸例子, 光是有很多健康的魚隻能供調整挪用, 就已經是資源上的不對等了.(相對新人)



養水"最佳化"的時間會依據能挪用的資源跟要達到的目標而變化, 那為甚麼一個月會變成現在的主流?

這一個月的時間絕對不是所有案例的最佳化, 但至少是個保守且能降低新手失敗率的一個折衷選擇,
因為你不知道每個新手的程度到底在那, 也不知道期間他會幹出那些傻事, 要避免多做多錯,
還不如就讓時間來降低這風險!

影響養水結果的因素太多了(不可掌控 及 多元性), 所以即使等了一個月, 也不一定能百分百成功,
才會有對這方式出現疑慮的聲音, 但這也印證了一個月不是最佳化, 也不是唯一性(不是光靠時間就足夠),
不過我覺得這不足以抹滅這"一個月時間能提高新手成功率的效益!"

有經驗的人, 知道各種生物在健康時的體態跟行為反應, 當有不尋常的現象發生時, 第一時間就可以處治調整.

=> "發現問題的能力" 與 "如何處置的能力", 就是老手跟新手最大的差異!


若想降低新人入門的門檻, 我覺得題目應該改成: "認識那些會讓你倒缸的原因"

針對必須要面對的問題展開呈現, 搭配實際的操作案例(一樣要講 know how)
讓新手知道甚麼是必須要觀察的點(發現問題), 常見的問題該如何處置.

ps: 我很懷疑有多少人(玩家 & 商家)願意分享出寶貴的知識及經驗...


據我的經驗, 至少就有以下幾點因素必須被展開: (以下 A,B,C 三項間並不是獨立的, 會互相影響)

A. 水質+環境
B. 疾病
C. 生物
D. 安全性

A [水質+環境]
把理論搭配到實際可觀察到的現象, 比較好吸收.

1. 能測試的項目(數據與水質的關係)
2. 藻象的辨別 (種類, 可能原因, 處治方法)
3. 可以使用的系統(操作)方法


B [疾病]
雖然我手中沒有統計數據, 但我相信很可能有一半以上的倒缸都跟染病有關.

1. 常見疾病的 "認識" (現象,徵兆)
2. 常見疾病的 "預防"
3. 常見疾病的 "處治"


C [生物]
我覺得這是很關鍵的項目, 但卻常常被忽略...
打個比方, 水中病源很難根除, 水質在建缸初期還未達到很穩定的條件下, 進一條健康的魚 或是 虛弱的魚, 結果可能就天差地遠了!

另一個例子, 運氣很好都接手了健康的魚, 但沒考慮到地域性, 相容性問題, 讓弱勢的魚受到壓力(或攻擊),
由健康轉衰敗, 使系統負擔變重,病源也趁虛而入,造成了潰堤點...

1. 各種生物需要(適合)的生存環境及條件
2. 各種生物間的相容性
3. 如何挑選風險相對小的生物
4. 各種生物習性, 健康時的行為 及 可能有問題時的行為. (有問題時的處置方法)


D [安全性]
這應該算是比較偏硬體設備要注意的項目

1. 魚缸 & 底櫃 材質,尺寸, 管路設計
2. 用電規劃
3. 地震可能造成的影響

 

[LMKALAN]

很高興有大神留言，可惜又是來改題目的~~
雖然你給出很多有用的合理的推定與經驗，但很多都是要另開樓的(我會盡早蓋樓)
所以您ps底下的abcd我就留給站友們看不回覆，針對ps上的我表示一下看法

如同你定義的新手，在這一樓他們想知道的是養水養那麼久的用意與目的，並不是主流不主流
因為資訊發達的現在，那麼多的資訊來源如何判斷吸收與利用，是接收者自己的選擇
但身為業者盡量提供有用好用且正確合理的資訊是相對責任，因為沒人養我們就沒有飯碗.....

我的影片會持續記錄更新在第一樓，那十隻如果死了我一定會貼上來公告，偏偏還沒有死.....
所以我雖然是不對等的大供應商，但沒有那麼掉漆拿生物下去補或替換，那個缸都在現場，很多人看到的.....
畢卡索小丑紋路都不同，我刻意用這人工丑除了耐受性較高外，就是要用紋路來驗證我沒有換魚

下午有二個新朋友進來，一個養水很久都在NO2NO3暴紅，還懷疑試紙壞掉，問他如何養水，
說看網路丟蝦肉下去等很久，等太久不想等了，問我如何排解，我請他水全換，COPY我這開樓的缸，明天來捉魚
這缸很簡單，整缸全記錄持續更新在第一樓，所以不曉得還要給新手做那些know how(關於這篇開箱的缸)
(無關養水)另一個新朋友是開放缸砂很薄，問花園鰻可不可以，我告訴他可能會跳出來，他還是買回去試
我們都會告訴客戶可能的風險，但客戶有權利要嘗試看看，至少不會隔天打來罵我說在地上乾掉了，為何沒告訴他

所以看在我們業者的眼裡，網路上讓新手被誤導的言論才叫多，即使(一個月時間能提高新手成功率的效益!這點)
我那天聽了台中仙鑽小周哥的做法也是讓客戶養一個月，原因是客戶設缸第三天就會開始加魚到超過系統負荷
那麼這樣子的說法，我是可以認同的，就如同你說的新手總是自己想自己對，幹些傻事，小周哥說客人看了三天
試水魚沒死就會拼命買，你不賣他還會跑去別的地方買，倒缸了才又回來問，無法阻止不如讓他們養久點水.......

但是這個跟網路上目前多數的教學分享文是二件事，更多的是沒養到水或養不好水(條件問題)
所以我很明顯的就是來挑戰養水養那麼久真的有效提高新手成功率嗎??
我們業者出去給客戶裝缸能不成功嗎??每個客戶都會給你養一個月的水??
我們業者可以一天到一週，為何新手只有一個月以上的選擇

而且就算你的ps:懷疑有多少人(玩家 & 商家)願意分享出寶貴的知識及經驗...
我不管其他業者，至少我肯，這不會很寶貴因為放在自己的腦袋裡是沒價值的
分享出來才有價值

ps:你說的abcd都很重要，但是之後的事了，當然養魚不會有所謂的標準答案的
但有最佳方案，一個月真的是最佳的嗎??

開缸需要養水多久不會有標準答案的, 討論這個無助於新手的成功率!

ps: 這裡定義的新手, 是幾乎沒有任何水族知識及外部奧援的水族新鮮人.
(有老手帶, 或請專業廠商協助設缸的新手, 不在這討論範圍內)

若是定義放生物就算養水結束, 那 Day1 就放魚都沒問題(根本不用養水), 端看你怎麼操作,
而新手最不需要的就是這種類似顯神蹟的操作方式, 這會讓只能看到表面現象的新手被誤導,
除非讓這操作背後的精隨 (konw how) 也同步公布出來!

就拿 安A 現在正在示範的開缸例子, 光是有很多健康的魚隻能供調整挪用, 就已經是資源上的不對等了.(相對新人)



養水"最佳化"的時間會依據能挪用的資源跟要達到的目標而變化, 那為甚麼一個月會變成現在的主流?

這一個月的時間絕對不是所有案例的最佳化, 但至少是個保守且能降低新手失敗率的一個折衷選擇,
因為你不知道每個新手的程度到底在那, 也不知道期間他會幹出那些傻事, 要避免多做多錯,
還不如就讓時間來降低這風險!

影響養水結果的因素太多了(不可掌控 及 多元性), 所以即使等了一個月, 也不一定能百分百成功,
才會有對這方式出現疑慮的聲音, 但這也印證了一個月不是最佳化, 也不是唯一性(不是光靠時間就足夠),
不過我覺得這不足以抹滅這"一個月時間能提高新手成功率的效益!"

有經驗的人, 知道各種生物在健康時的體態跟行為反應, 當有不尋常的現象發生時, 第一時間就可以處治調整.

=> "發現問題的能力" 與 "如何處置的能力", 就是老手跟新手最大的差異!


若想降低新人入門的門檻, 我覺得題目應該改成: "認識那些會讓你倒缸的原因"

針對必須要面對的問題展開呈現, 搭配實際的操作案例(一樣要講 know how)
讓新手知道甚麼是必須要觀察的點(發現問題), 常見的問題該如何處置.

ps: 我很懷疑有多少人(玩家 & 商家)願意分享出寶貴的知識及經驗...


據我的經驗, 至少就有以下幾點因素必須被展開: (以下 A,B,C 三項間並不是獨立的, 會互相影響)

A. 水質+環境
B. 疾病
C. 生物
D. 安全性

A [水質+環境]
把理論搭配到實際可觀察到的現象, 比較好吸收.

1. 能測試的項目(數據與水質的關係)
2. 藻象的辨別 (種類, 可能原因, 處治方法)
3. 可以使用的系統(操作)方法


B [疾病]
雖然我手中沒有統計數據, 但我相信很可能有一半以上的倒缸都跟染病有關.

1. 常見疾病的 "認識" (現象,徵兆)
2. 常見疾病的 "預防"
3. 常見疾病的 "處治"


C [生物]
我覺得這是很關鍵的項目, 但卻常常被忽略...
打個比方, 水中病源很難根除, 水質在建缸初期還未達到很穩定的條件下, 進一條健康的魚 或是 虛弱的魚, 結果可能就天差地遠了!

另一個例子, 運氣很好都接手了健康的魚, 但沒考慮到地域性, 相容性問題, 讓弱勢的魚受到壓力(或攻擊),
由健康轉衰敗, 使系統負擔變重,病源也趁虛而入,造成了潰堤點...

1. 各種生物需要(適合)的生存環境及條件
2. 各種生物間的相容性
3. 如何挑選風險相對小的生物
4. 各種生物習性, 健康時的行為 及 可能有問題時的行為. (有問題時的處置方法)


D [安全性]
這應該算是比較偏硬體設備要注意的項目

1. 魚缸 & 底櫃 材質,尺寸, 管路設計
2. 用電規劃
3. 地震可能造成的影響

 

[rickk10223]

紅海的RCP指南 每天一直追著數據跑

活石品質佳 燈具可以 一個月內就完成

紅海甚至誇口可以讓新手養硬骨

但真的要懂各項元素數據的理由跟掌握

 

[rickk10223]

，一個月真的是最佳的嗎??

到底養水在養什麼很多人只知其表不知其內

好 讓你從No2 No3養到歸零半年好了

下軟體下魚結果No3爆炸 手忙腳亂換水洗濾材抽底砂樣樣來然後等倒缸不然就死活體

那這半年你在幹嘛

最基本讓NH No2為0 缸子的活石濾材底砂有機物該轉的轉化掉

然後看除NP的方式是什麼掛上去

就要開始下生物壓力測試了

確定水質能穩定 慢慢新增生物

總而言之一切本就是數據為主

海水就是大數據


一堆人寧可瞎猜觀落陰憑感覺憑經驗照抄別人的模式

就是不買測試劑

看無

 

[LMKALAN]

紅海的RCP指南 每天一直追著數據跑

活石品質佳 燈具可以 一個月內就完成

紅海甚至誇口可以讓新手養硬骨

但真的要懂各項元素數據的理由跟掌握

品牌商的包裝是用很多心思的，然後大型量販店也喜歡賣，因為不用專業人員
就是銷售人員按照sop就可以大多數達成一定的效果，就是價格極不親民就是了...
不是我代理的，我就不多說了，這是一個成功的品牌，市佔也不錯哦

到底養水在養什麼很多人只知其表不知其內

好 讓你從No2 No3養到歸零半年好了

下軟體下魚結果No3爆炸 手忙腳亂換水洗濾材抽底砂樣樣來然後等倒缸不然就死活體

那這半年你在幹嘛

最基本讓NH No2為0 缸子的活石濾材底砂有機物該轉的轉化掉

然後看除NP的方式是什麼掛上去

就要開始下生物壓力測試了

確定水質能穩定 慢慢新增生物

總而言之一切本就是數據為主

海水就是大數據


一堆人寧可瞎猜觀落陰憑感覺憑經驗照抄別人的模式

就是不買測試劑

看無

這句句見血說的真是實在~~
可惜的是就是這個主流~~前幾樓也有提到十個缸沒有三個缸有測試劑
賣出去的十盒測試劑有九盒是測不完的，這是我們的民族性，怪不得人~~
所以開這樓還是要講，如果是這樣，都要觀落陰憑感覺，看網路說的(這句最多)
那我不如也來網路上說一說是不是啊~~