【羅生門】砂子到底能不能放海水缸??(來投票吧)

[yulia]

只有鋪1cm的活砂 單純覺得有點砂比較好看
平常靠海參翻砂

 

[ac131151]

我原本是沒鋪砂
NP基本上長期都在0
年初為了美觀鋪了斐濟M號大約兩公分
目前過了大約8個月了NP還是維持在0
其實沒什麼差別
最大的差別就是砂子長藻看了會比較礙眼
雖然有海參在翻但是我還是會定期清理一下

鋪不鋪砂我覺得會問的人大多是覺得有砂比沒砂好看
沒必要勉強自己妥協
然後又一直糾結
畢竟養魚是興趣不是生意

 

[samlnf]

我是4.2*2*2底濾，沒放砂，NP控制在接近測不到，LPS、SPS都靠餵食，沒有依賴AF三寶、吸附劑相關產品(都備著沒用)。
P(Hanna) 0-0.01，N(Salifert)若有似無的顏色，N(Hanna782)都0。P只用Hanna，N兩個都測，每周測，有狀況要處理的話(如底缸濾材沖洗、餵食量測試)就會每天測。
以前玩過厚砂，但那時候水質觀念沒這麼好，都沒認真研究水質管理，所以那時候厚砂經驗就不值得參考，後來擴缸玩FO就開始都不玩砂了，近幾年換玩LPS、SPS都不習慣有砂。

 

[chgore]

十一個月前無意間在FB看了某業者行銷而懵懵懂懂踏入了海坑~
我聽了他的教導說用活砂系統可以簡單養,
養水期間爬了一些前輩的文和影片,
就這樣簡單養到現在沒出多大問題,
畢竟我只養些小型魚和入門軟珊瑚及紅奶而已,
期間一些小狀況難免會有,但還應付得過去...

一個月前再撤掉一個小淡水缸改開一個小海缸,
原本是想再養幾隻雷達以及1隻關了半年以上的羅蘭雀用的,
結果不久前被隔離那隻自己越獄出來僅和另一隻小打一下後終於和平相處不用隔離、也不用移到新缸,
而那新缸應當會在魚缸上方佈下天羅地網來養雷達為主~

鑒於舊缸的養護成本低廉且已習慣這樣操作方式,
所以這次新缸還是繼續用仿活砂系統,
目前仍在養水爆藻中,
先丟舊缸的兩隻性感蝦和長太多的綠毛菇去試水一下,
等褐藻都退了再來買魚,
希望採用活砂的第二缸也能順利...

話說個人是習慣有底砂的海缸,
也剛好領進門的人教的是活砂系統,
只是小缸用了厚砂就會佔了太多空間為最大缺點,
所以這次新缸雖也是小缸,但改為30*30*40的高缸,
這樣就比較不突兀了!!

對了,個人我有個小疑惑:
活砂系統可以用沒活性的貝殼砂(珊瑚砂)嗎?
因為這次已稍有些經驗以及為了省成本,
所以購買完全沒活性的貝殼砂(珊瑚砂),
一樣是底板上先鋪稍粗的再鋪細的方式,
那這樣還能稱做活砂系統嗎?

 

[LMKALAN]

十一個月前無意間在FB看了某業者行銷而懵懵懂懂踏入了海坑~
我聽了他的教導說用活砂系統可以簡單養,
養水期間爬了一些前輩的文和影片,
就這樣簡單養到現在沒出多大問題,
畢竟我只養些小型魚和入門軟珊瑚及紅奶而已,
期間一些小狀況難免會有,但還應付得過去...

一個月前再撤掉一個小淡水缸改開一個小海缸,
原本是想再養幾隻雷達以及1隻關了半年以上的羅蘭雀用的,
結果不久前被隔離那隻自己越獄出來僅和另一隻小打一下後終於和平相處不用隔離、也不用移到新缸,
而那新缸應當會在魚缸上方佈下天羅地網來養雷達為主~

鑒於舊缸的養護成本低廉且已習慣這樣操作方式,
所以這次新缸還是繼續用仿活砂系統,
目前仍在養水爆藻中,
先丟舊缸的兩隻性感蝦和長太多的綠毛菇去試水一下,
等褐藻都退了再來買魚,
希望採用活砂的第二缸也能順利...

話說個人是習慣有底砂的海缸,
也剛好領進門的人教的是活砂系統,
只是小缸用了厚砂就會佔了太多空間為最大缺點,
所以這次新缸雖也是小缸,但改為30*30*40的高缸,
這樣就比較不突兀了!!

對了,個人我有個小疑惑:
活砂系統可以用沒活性的貝殼砂(珊瑚砂)嗎?
因為這次已稍有些經驗以及為了省成本,
所以購買完全沒活性的貝殼砂(珊瑚砂),
一樣是底板上先鋪稍粗的再鋪細的方式,
那這樣還能稱做活砂系統嗎?

砂可以視為架構之一，但不該稱做一個系統，畢竟沒砂的人也可以養
一個缸不會有砂或沒砂就會一定如何，一個海缸生態系統成或不成
會是許多考量的綜合因素，不會是單獨有活砂或死砂就能成系統

這樓只是太多推不用砂的人講的我們覺得很奇怪，放砂就卡營養鹽
不放砂的人會因為看的到生物大便之類就會比較勤勞抽髒汙嗎??

想多一點聽聽這類的說法~~看看海缸是不是不放砂會有比較好養~~

 

[chgore]

砂可以視為架構之一，但不該稱做一個系統，畢竟沒砂的人也可以養
一個缸不會有砂或沒砂就會一定如何，一個海缸生態系統成或不成
會是許多考量的綜合因素，不會是單獨有活砂或死砂就能成系統

這樓只是太多推不用砂的人講的我們覺得很奇怪，放砂就卡營養鹽
不放砂的人會因為看的到生物大便之類就會比較勤勞抽髒汙嗎??

想多一點聽聽這類的說法~~看看海缸是不是不放砂會有比較好養~~

感謝回覆!

不過我想問的是:
活砂系統若採用沒活菌、一般乾燥的貝殼砂是否也能稱活砂系統?
因為之前是業者教我設底板再鋪厚的活砂就是活砂系統的雛型,
當時真空包裝的活砂是跟業者買的...

而這次設缸,我個人的想法是:
活砂系統應該是指設缸方式,不一定要用有活菌的砂才叫活砂系統,
所以自己腦補改用乾燥的貝殼砂來鋪設,
而設缸方式和現在舊缸幾乎一樣,
只是海水和部分濾材有引用現有舊缸的,
想知道這樣能不能稱活砂系統?

 

[OwenHsu]

這個問題其實很難回答，和系統的循環以及個人操作手法有絕對的關係。

我是AF系統，開缸初期時底沙是鋪斐濟白砂M約4公分，當時缸內造景活石少，兩顆造浪水流衝擊後剛好進底排口，排污效果極佳，缸內底砂乾淨潔白。

起初Sps成長飛快，到後來缸內反而過於乾淨，除了少量鈣藻外幾乎不長藻，缸壁一週不刷也相當潔白，兩尺標準缸養15隻魚口NP竟然還能接近0，每天餵珊瑚糧外還滴定easy reefs NP也很難提升，濾食生物相繼餓死，不過缸內sps狀況還算可以。

後來迷上硬骨，多丟了一堆活石來增加缸內放硬骨的面積，又買了一堆名貴的骨，沒想到此舉反倒影響了缸內水流的走向，髒污變得容易累積在部份活石底下，加上習慣了以前狂餵的模式，大孔隙的斐濟M不曉得吃進了多少髒污，短短一個月No3破50有時還近百，試了各種藥水、碳源都壓不下來，減魚口、甚至還加裝No3化除也無濟於事，大換水也完全沒用，相當頭痛，名貴的骨全死光，花了不少冤枉錢。 不過高NP下反而軟體都長得不錯，鈕扣榔頭都大了不少還生了好幾個頭，菇類更誇張直接長到兩三倍大。

被No3折騰了三個月真的受不了，底沙越來越髒，沙層中佈滿紅泥綠泥，甚至有的地方開始發黑，連海參都開始爬牆不願吃，於是一個月前決定翻缸。

我換了主缸活石+底沙全抽掉重鋪，No3一周內掉到5以下,這時才真的相信底沙是會讓人倒缸的。

當然以上這些經驗是在付出了慘痛教訓後才理解到的，當下當然是完全摸不著頭緒。

目前我缸內的No3又開始爬升，維持在10-20之間，砂面也變得很髒，感覺又有點重蹈覆轍了，雖然這次改鋪小粒徑活砂且沙層鋪得更薄（1-2cm)。

我這陣子還是一直在嘗試改變造浪或微調造景，希望能早日抓到系統的sweet spot, 同時配合局部洗砂，若No3還是不降反升不排除可能又要重新翻缸。


結論： 我個人覺得鋪底沙會不會導致養不好跟缸內水流、循環次數、濾食生物（我認為濾食生物超級重要，能夠讓操作上有更大的容錯性）以及操作手法有絕對的關係，不能一概而論；當然不鋪砂在維護上確實會比較容易。

 

[Robinchen]

剛剛有人說，爬文8.4，多數人都不推砂子放海水缸
會卡no3，嗯，想請問一下不放砂的人，你的no3都是零的多嗎??

來投個票留個言吧
我就很好奇，爬文8.4，多數人是有多數到那裡

No3為0，不過出現一個問題是po4很高，而且表層結塊底下有黑色硫化物

 

[eddie7786]

3尺缸鋪1cm M號，有沙對我來說是外觀取向…以前2尺試過舖到4.5公分，NP之難控制⋯可能需要很勤勞的把沙想辦法清潔才適合魚口多的，單單靠生物在翻，但沙的清潔對小缸來說風險實在太大了…

 

[LMKALAN]

這個問題其實很難回答，和系統的循環以及個人操作手法有絕對的關係。

我是AF系統，開缸初期時底沙是鋪斐濟白砂M約4公分，當時缸內造景活石少，兩顆造浪水流衝擊後剛好進底排口，排污效果極佳，缸內底砂乾淨潔白。

起初Sps成長飛快，到後來缸內反而過於乾淨，除了少量鈣藻外幾乎不長藻，缸壁一週不刷也相當潔白，兩尺標準缸養15隻魚口NP竟然還能接近0，每天餵珊瑚糧外還滴定easy reefs NP也很難提升，濾食生物相繼餓死，不過缸內sps狀況還算可以。

後來迷上硬骨，多丟了一堆活石來增加缸內放硬骨的面積，又買了一堆名貴的骨，沒想到此舉反倒影響了缸內水流的走向，髒污變得容易累積在部份活石底下，加上習慣了以前狂餵的模式，大孔隙的斐濟M不曉得吃進了多少髒污，短短一個月No3破50有時還近百，試了各種藥水、碳源都壓不下來，減魚口、甚至還加裝No3化除也無濟於事，大換水也完全沒用，相當頭痛，名貴的骨全死光，花了不少冤枉錢。 不過高NP下反而軟體都長得不錯，鈕扣榔頭都大了不少還生了好幾個頭，菇類更誇張直接長到兩三倍大。

被No3折騰了三個月真的受不了，底沙越來越髒，沙層中佈滿紅泥綠泥，甚至有的地方開始發黑，連海參都開始爬牆不願吃，於是一個月前決定翻缸。

我換了主缸活石+底沙全抽掉重鋪，No3一周內掉到5以下,這時才真的相信底沙是會讓人倒缸的。

當然以上這些經驗是在付出了慘痛教訓後才理解到的，當下當然是完全摸不著頭緒。

目前我缸內的No3又開始爬升，維持在10-20之間，砂面也變得很髒，感覺又有點重蹈覆轍了，雖然這次改鋪小粒徑活砂且沙層鋪得更薄（1-2cm)。

我這陣子還是一直在嘗試改變造浪或微調造景，希望能早日抓到系統的sweet spot, 同時配合局部洗砂，若No3還是不降反升不排除可能又要重新翻缸。


結論： 我個人覺得鋪底沙會不會導致養不好跟缸內水流、循環次數、濾食生物（我認為濾食生物超級重要，能夠讓操作上有更大的容錯性）以及操作手法有絕對的關係，不能一概而論；當然不鋪砂在維護上確實會比較容易。

底砂會讓人倒缸(這句怪怪的，因為你前文講的是你丟了一堆活石後才走下坡)
而且你的厚度才2cm，如果一直調整不到想要的，那會建議你要嘛裸缸(因為你認為底砂會讓人倒缸)而且裸缸較好維護
不然就是適當的厚度??

我們通常建議6-8的活砂，畢竟厚砂也不是人人玩的起來，

文章討論區是愈聊愈清楚，所以有羅生門的地方都希望說清楚講明白
所以不會很難回答，我們就是看跟聽太多人說放砂會倒缸(您上面的文章內也這樣講)
但這篇問卷調查又是多數人有放砂，不論是裝飾砂或是活砂，那就二邊對不起來了
放砂會倒缸，主流是裸缸??跟網路上多數人建議的??
砂子是np來源?? 莫名的把砂妖魔化，就跟蛋白無用論意思是一樣的(又扯遠了...)

No3為0，不過出現一個問題是po4很高，而且表層結塊底下有黑色硫化物

這張是您私訊過來的圖片，我就直接放上來給大家參考囉
因為只有這張圖跟一句疑問，沒有其他的資料，所以我就簡單給下建議囉

底下這2張是我門口小背展濾缸的活砂，你有看出跟你不同的地方在那裡嗎??

這個是丟著一週沒整理，有餵飼料，1尺半的有蛋白，1尺的沒蛋白機，沒控溫，有海葵跟小丑

我們二的活砂差異在我有很多氣泡，所以靠著缸壁的地方不論是長藻變綠變黑，我都是整理時直接拿尺滑過去就變白了
但你的砂層，厚度跟我的差不多，但沒有氣泡，甚至結塊翻黑的話，簡單一點我會建議加強水流
放翻砂生物(砂海星、翻砂螺、海參等等...)然後最好是倒些不同的菌種下去調整生態，因為不曉得你是那種砂
(砂的類型也不少)有些確實很難用......
另一個作法就是抽薄一點，或是裸缸??如果砂對你沒幫助的話.....

3尺缸鋪1cm M號，有沙對我來說是外觀取向…以前2尺試過舖到4.5公分，NP之難控制⋯可能需要很勤勞的把沙想辦法清潔才適合魚口多的，單單靠生物在翻，但沙的清潔對小缸來說風險實在太大了…

所以現在np控制的不錯了??

砂的清潔好像是多數人考慮的一個問題點~~
但有沒有想過，其實不要過度亂動，反而才是好事
用水流，跟生物，讓其平衡會不會比人為刻意的處理還要好??

 

[eddie7786]

所以現在np控制的不錯了??

砂的清潔好像是多數人考慮的一個問題點~~
但有沒有想過，其實不要過度亂動，反而才是好事
用水流，跟生物，讓其平衡會不會比人為刻意的處理還要好??

目前還可以，N 2-5在跳動，P為0
我覺得我當時沙厚加上小缸的時候，當時我會有很大困難是，用生物翻，因為缸小沒辦法用太多，不要動它的確是就不會出狀況
但一但長藻或是其他原因動到造景(例如草莓給我挖洞..我親眼看見…)之類特殊情況，即便要用動手清除，因為當時我也沒有第二缸可以暫放生物，萬一但不得已翻動時真的都很慘，但長期不去清潔也不是辦法，NP會慢慢累積，藻也會一個沒注意就長出來，以前我N最低10 高有50之間在跳動，P更是從沒歸0…
總歸以上 覺得沙=需要有點經驗觀念+勤勞有時間觀察，對新手真的是不太適合就是…

 

[Robinchen]

底砂會讓人倒缸(這句怪怪的，因為你前文講的是你丟了一堆活石後才走下坡)
而且你的厚度才2cm，如果一直調整不到想要的，那會建議你要嘛裸缸(因為你認為底砂會讓人倒缸)而且裸缸較好維護
不然就是適當的厚度??

我們通常建議6-8的活砂，畢竟厚砂也不是人人玩的起來，

文章討論區是愈聊愈清楚，所以有羅生門的地方都希望說清楚講明白
所以不會很難回答，我們就是看跟聽太多人說放砂會倒缸(您上面的文章內也這樣講)
但這篇問卷調查又是多數人有放砂，不論是裝飾砂或是活砂，那就二邊對不起來了
放砂會倒缸，主流是裸缸??跟網路上多數人建議的??
砂子是np來源?? 莫名的把砂妖魔化，就跟蛋白無用論意思是一樣的(又扯遠了...)


這張是您私訊過來的圖片，我就直接放上來給大家參考囉
因為只有這張圖跟一句疑問，沒有其他的資料，所以我就簡單給下建議囉

底下這2張是我門口小背展濾缸的活砂，你有看出跟你不同的地方在那裡嗎??

這個是丟著一週沒整理，有餵飼料，1尺半的有蛋白，1尺的沒蛋白機，沒控溫，有海葵跟小丑

我們二的活砂差異在我有很多氣泡，所以靠著缸壁的地方不論是長藻變綠變黑，我都是整理時直接拿尺滑過去就變白了
但你的砂層，厚度跟我的差不多，但沒有氣泡，甚至結塊翻黑的話，簡單一點我會建議加強水流
放翻砂生物(砂海星、翻砂螺、海參等等...)然後最好是倒些不同的菌種下去調整生態，因為不曉得你是那種砂
(砂的類型也不少)有些確實很難用......
另一個作法就是抽薄一點，或是裸缸??如果砂對你沒幫助的話.....



所以現在np控制的不錯了??

砂的清潔好像是多數人考慮的一個問題點~~
但有沒有想過，其實不要過度亂動，反而才是好事
用水流，跟生物，讓其平衡會不會比人為刻意的處理還要好??

我是買cr活砂，因為換過三次缸，前兩次也是像你一樣有泡泡出來，這一次前期有泡泡出來，直到最近才出現黑色區塊，後來有加強水流，不過黑色區塊沒擴大，不過也沒減少，你用尺的方法真的不錯，感謝建議，回家試試