藍倒吊白點求救

[docjames]

淡水化就是滿慢慢調降比重，到最後海水魚變成用淡水就可以養，然後小丑魚身價就漲10倍(誤。
我個人會跳海的緣由主要是想看到小丑睡海葵，但總不可能連LPS都淡水化....所以不考慮這種方式。

白點確實就像感冒，跳海的過程中一定會遇到，剛新手時也因為白點，缸子倒得亂七八糟，
不過也就那一缸得過白點，後續幾次擴缸不敢說安然無恙，但至少沒有再出現白點。
和第一缸比，後面幾缸的調整如下
1. 第一缸是小缸，1呎立方都不到，後面幾缸都是2.5呎起跳。-->大缸水穩
2. 第一缸是天然海水，後續皆改用海水素-->先不管水裡含的物質的素質，但光以乾淨度來講，個人覺得海水素一定比較乾淨..
3. 進魚的方式，第一缸小，又急著想達到夢想中的海水缸，Nemo+Dory+海葵....等等等，所以短時間進非常多生物。
後來即便換了大缸，從店家買魚一定都相隔2周以上，一次進一隻(最多兩隻，且兩隻都會是同個信任的店家)，
除非是從魚友接手，才有可能一次all in... 會盡量以接手魚友為主，如果真的癢到不行才會找店家。

上面提的，其實都沒有真的對白點做甚麼事情，完全就是本人的意志力和魚自己的免疫力，
硬要說有加甚麼，在進魚時會給他們幾滴傷口舒緩劑，照說明來看可以舒緩魚的壓迫感，不過也有可能是我自己的感覺良好...

我想你白點也看非常多。銅治療或淡水化治療都可以。我很好奇，因為我沒有使用過銅。從唸來，銅必須保持在一個濃度，一段時間。這樣軟體可以承受嗎？先不談白點，有比白點更毒的病但有點像白點。英文是 Marine Velvet。這個淡水化也沒用，銅或許早期還有救。但，兩種治療都是建議在隔離缸。你上面說淡水化是慢慢把水降到淡水這代表你完全沒有這樣治療過。你把水弄到1.000，再告訴我有幾隻魚能活下來？我一開始是跟綺麗買的。他當時白點很多。每隻魚最後都死。只要有唸過書的人，絕對不會跟魚友講什麼增加抵抗力有的沒的。那是屁話。我看過太多白點滅缸。你應該也有。白點生態循環有幾個？3個。銅可以有效治療白點於Marine Velvet。但在一個封閉的魚缸裡談說要餵什麼有的沒的讓魚有抵抗力根本就是要找死。要如何面對任何疾病應該要做好功課才發表比較好。銅使用下去也是要維持超過一個月。沒有軟體能活下來吧？我不是獸醫，但我是醫生。書讀非常多。

 

[Evilshadow]

我想你白點也看非常多。銅治療或淡水化治療都可以。我很好奇，因為我沒有使用過銅。從唸來，銅必須保持在一個濃度，一段時間。這樣軟體可以承受嗎？先不談白點，有比白點更毒的病但有點像白點。英文是 Marine Velvet。這個淡水化也沒用，銅或許早期還有救。但，兩種治療都是建議在隔離缸。你上面說淡水化是慢慢把水降到淡水這代表你完全沒有這樣治療過。你把水弄到1.000，再告訴我有幾隻魚能活下來？你是上游廠商嗎？我一開始是跟綺麗買的。他當時白點很多。每隻魚最後都死。只要有唸過書的人，絕對不會跟魚友講什麼增加抵抗力有的沒的。那是屁話。我看過太多白點滅缸。你應該也有。白點生態循環有幾個？3個。銅可以有效治療白點於Marine Velvet。但在一個封閉的魚缸裡談說要餵什麼有的沒的讓魚有抵抗力根本就是要找死。要如何面對任何疾病應該要做好功課才發表比較好。銅使用下去也是要維持超過一個月。沒有軟體能活下來吧？我不是獸醫，但我是醫生。書讀非常多。

我有些小問題想請教，還請釋疑：
海水缸是封閉環境，讓魚有抵抗力根本是找死，這段話我十分同意，就像把病患關在充滿病毒的封閉環境中然後說解決問題的方式是增強免疫力一樣，但我想問，既然白點無法靠換水根除，在不下藥的狀況下，為何魚隻還真的漸漸可以抵抗白點？還是說這其實不代表抵抗力增加？亦或是大哥你其實要說的是，靠餵什麼有的沒的增強抵抗力意義不大，整體環境或其他因素才是重點？因為就許多經驗來看，不下藥讓魚隻自癒的狀況也是很多，如果不是抵抗力增強，那是什麼原因呢？

 

[docjames]

我有些小問題想請教，還請釋疑：
海水缸是封閉環境，讓魚有抵抗力根本是找死，這段話我十分同意，就像把病患關在充滿病毒的封閉環境中然後說解決問題的方式是增強免疫力一樣，但我想問，既然白點無法靠換水根除，在不下藥的狀況下，為何魚隻還真的漸漸可以抵抗白點？還是說這其實不代表抵抗力增加？亦或是大哥你其實要說的是，靠餵什麼有的沒的增強抵抗力意義不大，整體環境或其他因素才是重點？因為就許多經驗來看，不下藥讓魚隻自癒的狀況也是很多，如果不是抵抗力增強，那是什麼原因呢？

不同魚類對於白點感染力是不同，這我同意。但我養過的魚偏偏就是白點磁鐵。白點在外海為何不是威脅是因為外海很大。魚可感染，脫落後不再感染。但在魚缸可不一樣。第一，白點（Ich) 感染到魚是在Trophont階段。在這可以停留3-7天當寄生蟲。然後再脫落時（Protomont)它會沈澱到低缸，石頭，，玻璃，這時變為Tomont。在這階段是無法攻擊他的。它正在繁殖變成（Tomite）可以變好幾百個寄生蟲。 這是不感染期，最久可以拖到28天。這中間如果最受保護的囊腫破開，好幾百個（Theronts)必須在24小時內找到寄主否則它會死亡。所以我們養魚有時候會在其中階段被騙以為白點不見了，但是隔一陣又出現。白點可怕是在寄生於魚鰓的時候造成魚無法呼吸，身體變越弱，容易感染別的疾病，不然直接造成無法進氧而死。我是從來沒有看過缸裡有真正的白點後來能自己好。有些時候魚出現的根本不是真的白點。理論上在一個密閉空間，當白點出來在感染期成為幾百或上千時，魚都不應該倖免。這跟抵抗力扯不上關係。為何這麼說。它只要一感染，魚受到這種壓力因該抵抗力降低。要如何增加？所以如果真的有白點，沒有隔離魚是不應該會不見。真正白點感染時應該幾乎所有魚都會看見。如果只是一隻魚有幾個白色點子，那有可能根本不是。我魚缸就常看見偶而一隻魚有個小白點。

 

[legendhua]

不同魚類對於白點感染力是不同，這我同意。但我養過的魚偏偏就是白點磁鐵。白點在外海為何不是威脅是因為外海很大。魚可感染，脫落後不再感染。但在魚缸可不一樣。第一，白點（Ich) 感染到魚是在Trophont階段。在這可以停留3-7天當寄生蟲。然後再脫落時（Protomont)它會沈澱到低缸，石頭，，玻璃，這時變為Tomont。在這階段是無法攻擊他的。它正在繁殖變成（Tomite）可以變好幾百個寄生蟲。 這是不感染期，最久可以拖到28天。這中間如果最受保護的囊腫破開，好幾百個（Theronts)必須在24小時內找到寄主否則它會死亡。所以我們養魚有時候會在其中階段被騙以為白點不見了，但是隔一陣又出現。白點可怕是在寄生於魚鰓的時候造成魚無法呼吸，身體變越弱，容易感染別的疾病，不然直接造成無法進氧而死。我是從來沒有看過缸裡有真正的白點後來能自己好。有些時候魚出現的根本不是真的白點。理論上在一個密閉空間，當白點出來在感染期成為幾百或上千時，魚都不應該倖免。這跟抵抗力扯不上關係。為何這麼說。它只要一感染，魚受到這種壓力因該抵抗力降低。要如何增加？所以如果真的有白點，沒有隔離魚是不應該會不見。真正白點感染時應該幾乎所有魚都會看見。如果只是一隻魚有幾個白色點子，那有可能根本不是。我魚缸就常看見偶而一隻魚有個小白點。

我的經歷跟你非常不一樣, 我想你會從來沒看過白點能在缸內痊癒的案例, 很可能是你有較正規的檢疫跟治癒流程,
新魚有檢疫缸, 且會把生病的魚抓出來下藥的關係!

我的是混養缸, 也沒有檢疫缸, 所以遇到白點, 就只能讓魚增強抵抗力自行康復, 以下舉個藍倒吊(這應該可以算白點王吧~)的例子:

1. 中了白點會脫落然後再中, 持續一兩個月.
2. 完全好了之後, 久久可能還是會再中.

2018_0804買進
藍倒吊 檢疫 by legendhua, 於 Flickr

2019_0717 中白點
P7170128 藍倒吊 清潔蝦 by legendhua, 於 Flickr

清潔蝦上工

2019_0830 觀察不到白點
P8300039 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2019_0906 白點又上身
P9060020 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2019_0907 白點剝落後身上留有痕跡
P9070073 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0121 正常的時候
P1210360 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0522 中白點
清潔蝦幫忙清理
P5220040 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0523 飄飄幫忙清理
P5230048 藍倒吊 飄飄 by legendhua, 於 Flickr

2020_0524

2020_0705 已經沒有白點了
P7050690 (2) 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0815 最接近現在拍的照片, 非常健康的活著
P8151599 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

 

[hepatus]

真是辛苦他了

 

[docjames]

我的經歷跟你非常不一樣, 我想你會從來沒看過白點能在缸內痊癒的案例, 很可能是你有較正規的檢疫跟治癒流程,
新魚有檢疫缸, 且會把生病的魚抓出來下藥的關係!

我的是混養缸, 也沒有檢疫缸, 所以遇到白點, 就只能讓魚增強抵抗力自行康復, 以下舉個藍倒吊(這應該可以算白點王吧~)的例子:

1. 中了白點會脫落然後再中, 持續一兩個月.
2. 完全好了之後, 久久可能還是會再中.

2018_0804買進
藍倒吊 檢疫 by legendhua, 於 Flickr

2019_0717 中白點
P7170128 藍倒吊 清潔蝦 by legendhua, 於 Flickr

清潔蝦上工

2019_0830 觀察不到白點
P8300039 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2019_0906 白點又上身
P9060020 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2019_0907 白點剝落後身上留有痕跡
P9070073 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0121 正常的時候
P1210360 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0522 中白點
清潔蝦幫忙清理
P5220040 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0523 飄飄幫忙清理
P5230048 藍倒吊 飄飄 by legendhua, 於 Flickr

2020_0524

2020_0705 已經沒有白點了
P7050690 (2) 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0815 最接近現在拍的照片, 非常健康的活著
P8151599 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

同意。謝謝分享。但不是所有魚能達到對於寄生蟲免疫力。特別是我幾乎都養倒吊，如果不是

我的經歷跟你非常不一樣, 我想你會從來沒看過白點能在缸內痊癒的案例, 很可能是你有較正規的檢疫跟治癒流程,
新魚有檢疫缸, 且會把生病的魚抓出來下藥的關係!

我的是混養缸, 也沒有檢疫缸, 所以遇到白點, 就只能讓魚增強抵抗力自行康復, 以下舉個藍倒吊(這應該可以算白點王吧~)的例子:

1. 中了白點會脫落然後再中, 持續一兩個月.
2. 完全好了之後, 久久可能還是會再中.

2018_0804買進
藍倒吊 檢疫 by legendhua, 於 Flickr

2019_0717 中白點
P7170128 藍倒吊 清潔蝦 by legendhua, 於 Flickr

清潔蝦上工

2019_0830 觀察不到白點
P8300039 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2019_0906 白點又上身
P9060020 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2019_0907 白點剝落後身上留有痕跡
P9070073 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0121 正常的時候
P1210360 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0522 中白點
清潔蝦幫忙清理
P5220040 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0523 飄飄幫忙清理
P5230048 藍倒吊 飄飄 by legendhua, 於 Flickr

2020_0524

2020_0705 已經沒有白點了
P7050690 (2) 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

2020_0815 最接近現在拍的照片, 非常健康的活著
P8151599 藍倒吊 by legendhua, 於 Flickr

真的有夠辛苦。我在一些文獻有找到至關於魚對白點寄生蟲。在這先對一些前輩說聲道歉。的確得白點後，每天換水加上紫外線跟O3降低寄生蟲量到魚有免疫是有確定。不過魚還在，白點也還是存在。我買的魚都那麼貴。還是確保魚在店家已隔離一陣才買比較好。因為我偏好倒吊科，還是非常怕。之前買的魚得白點沒有半隻存活。我是後來設隔離缸才解決問題。

 

[Evilshadow]

同意。謝謝分享。但不是所有魚能達到對於寄生蟲免疫力。特別是我幾乎都養倒吊，如果不是

真的有夠辛苦。我在一些文獻有找到至關於魚對白點寄生蟲。在這先對一些前輩說聲道歉。的確得白點後，每天換水加上紫外線跟O3降低寄生蟲量到魚有免疫是有確定。不過魚還在，白點也還是存在。我買的魚都那麼貴。還是確保魚在店家已隔離一陣才買比較好。因為我偏好倒吊科，還是非常怕。之前買的魚得白點沒有半隻存活。我是後來設隔離缸才解決問題。

哈，我自己的少量個案經驗也是提升免疫力確實是可行的辦法，但也確實不是治病的辦法，病況嚴重時還是要下藥。
我的缸主力飼養的也是倒吊，白點確實會時有時無，而且水質穩定時白點就幾乎不會看到，但白點根本不在乎水質，應該說水質如果差到能殺死白點，基本上整缸都會死光，這時也只剩魚隻抵抗力變強的可能性可以考慮了。
有倒吊真設隔離缸（或至少FOT）會好操作很多，自從搞了隔離缸+熟悉下藥流程和劑量控制後，新進倒吊就再也沒受白點困擾。

 

[docjames]

哈，我自己的少量個案經驗也是提升免疫力確實是可行的辦法，但也確實不是治病的辦法，病況嚴重時還是要下藥。
我的缸主力飼養的也是倒吊，白點確實會時有時無，而且水質穩定時白點就幾乎不會看到，但白點根本不在乎水質，應該說水質如果差到能殺死白點，基本上整缸都會死光，這時也只剩魚隻抵抗力變強的可能性可以考慮了。
有倒吊真設隔離缸（或至少FOT）會好操作很多，自從搞了隔離缸+熟悉下藥流程和劑量控制後，新進倒吊就再也沒受白點困擾。

我現已無隔離缸。我都請店家先隔離觀察。上面有點出入。水質差是白點容易感染的時候。

“This disease is usually associated with several environmental triggers. Changes in water temperature, exposure to high levels of ammonia, nitrite, or nitrate, low pH levels, low dissolved oxygen, and overcrowding are all factors contributing to the onset of the disease. You could lump all of these in a general category of stress, but I find it more appropriate to think of all of these as wholly unnatural conditions. In fact, Cryptocaryon irritans is rare in the wild, and even more unlikely to be lethal (Bunkley-Williams & Williams, 1994). Ich is truly a disease that exploits the conditions of captivity to reproduce and easily find suitable hosts.”

http://reefkeeping.com/issues/2003-08/sp/index.php

 

[legendhua]

真是辛苦他了

哈哈 沒錯, 遇到無能的主子,苦日子就多了些...

只要白點上身, 就頻繁的去找清潔蝦跟飄飄, 三不五時就磨擦石頭,
而我甚麼也不能做, 只能多丟點飼料, 少去攪動點底砂...

跳海四年半, 養死過不少魚, 但沒有一隻是因白點而死的,
所以一直覺得白點不是個甚麼可怕的病...

 

[Evilshadow]

我現已無隔離缸。我都請店家先隔離觀察。上面有點出入。水質差是白點容易感染的時候。

“This disease is usually associated with several environmental triggers. Changes in water temperature, exposure to high levels of ammonia, nitrite, or nitrate, low pH levels, low dissolved oxygen, and overcrowding are all factors contributing to the onset of the disease. You could lump all of these in a general category of stress, but I find it more appropriate to think of all of these as wholly unnatural conditions. In fact, Cryptocaryon irritans is rare in the wild, and even more unlikely to be lethal (Bunkley-Williams & Williams, 1994). Ich is truly a disease that exploits the conditions of captivity to reproduce and easily find suitable hosts.”

http://reefkeeping.com/issues/2003-08/sp/index.php

沒錯，其實是我表達不精準。環境對白點疫情很有影響，但無法透過改變水質殺死白點來拯救魚隻。
文中提到的溫度、酸鹼，都算是對白點習性已知的特性，雖然不是主要爆發原因，卻是輔助原因，很多老魚友都說 KH 高時魚比較不容易出問題、本文中說的高硝酸鹽濃度說不定也是跟酸鹼有關。
這老外把概念打包成不自然的環境易造成白點，其實也就是大家所說的抵抗力問題，只是他提的是因，台灣魚友講的是果；不同角度講同一件事而已。

 

[Evilshadow]

哈哈 沒錯, 遇到無能的主子,苦日子就多了些...

只要白點上身, 就頻繁的去找清潔蝦跟飄飄, 三不五時就磨擦石頭,
而我甚麼也不能做, 只能多丟點飼料, 少去攪動點底砂...

跳海四年半, 養死過不少魚, 但沒有一隻是因白點而死的,
所以一直覺得白點不是個甚麼可怕的病...

白點真的不恐怖，卵圓好恐怖......

 

[legendhua]

白點真的不恐怖，卵圓好恐怖......

我很慶幸自己還沒遇到這個魔王, 要是遇到了應該也是全倒吧...