死石開缸問題

[Kekw]

各位好， 由於希望在FOT裡方便直接在主缸下藥
所以不想用活石開缸, 怕有些微生物不耐銅而死導致水質受污染
因此打算用人造石/咕咾石造景 底缸濾材擺放生物環

我個人以前是用活石開缸
想請問如果用死石開缸的話 以下步驟對嗎
放水>倒硝化細菌 養水7天>放闖缸魚>養水 等爆藻

應該跟活石差不多步驟 只是在速度方便是不是慢很多?(一兩個月左右)
還是主要看污染量?如果水體400L左右的第一次需要放多少隻雀鯛比較好?
謝謝各位

 

[Ryanchung]

各位好， 由於希望在FOT裡方便直接在主缸下藥
所以不想用活石開缸, 怕有些微生物不耐銅而死導致水質受污染
因此打算用人造石/咕咾石造景 底缸濾材擺放生物環

我個人以前是用活石開缸
想請問如果用死石開缸的話 以下步驟對嗎
放水>倒硝化細菌 養水7天>放闖缸魚>養水 等爆藻

應該跟活石差不多步驟 只是在速度方便是不是慢很多?(一兩個月左右)
還是主要看污染量?如果水體400L左右的第一次需要放多少隻雀鯛比較好?
謝謝各位

養水7天>放闖關魚>養水 暴藻？？？
第一個不是養水吧…
死石養水時間要更長
闖關魚不在數量在能不能活下來

 

[LMKALAN]

奇怪的概念，你的過濾是石頭負責的嗎??不論是真石假石
你的硝化過濾應該是你的濾材負責才對啊

另外暴藻再退藻，然後魚下去再長藻，到底意義何在，我在站上問了幾年了a，

養水是要養硝化系統，水下去，濾材有，硝化菌下去，你已經在建立硝化系統了
時間愈長硝化系統愈強，但沒有養好水的一天，你下藥，你的硝化系統就變弱
你用低比重，你ph、kh各種參數變化，你養的水每天都在變動

以上參考看看，系統架構比較重要，用活石，人工石，或各種造景，請讓造景歸造景
生態系統歸生態系統，這樣比較合理

 

[Kekw]

養水7天>放闖關魚>養水 暴藻？？？
第一個不是養水吧…
死石養水時間要更長
闖關魚不在數量在能不能活下來

前輩好,
由於每家水族館教的方法/流程可能都有所不同
有的是說可以直接放魚 因為一開始水是最乾淨
有的說倒完硝化細菌等到水清澈才放魚

奇怪的概念，你的過濾是石頭負責的嗎??不論是真石假石
你的硝化過濾應該是你的濾材負責才對啊

另外暴藻再退藻，然後魚下去再長藻，到底意義何在，我在站上問了幾年了a，

養水是要養硝化系統，水下去，濾材有，硝化菌下去，你已經在建立硝化系統了
時間愈長硝化系統愈強，但沒有養好水的一天，你下藥，你的硝化系統就變弱
你用低比重，你ph、kh各種參數變化，你養的水每天都在變動

以上參考看看，系統架構比較重要，用活石，人工石，或各種造景，請讓造景歸造景
生態系統歸生態系統，這樣比較合理

前輩好,
可能我表達有點不好, 不過在你第一段提到的東西有點不明白

我個人的愚蠢的理解是活石帶有大量的生物菌群，比如硝化細菌反硝化細菌、微生物等等...
(以下廢話前輩應該比我更清楚 可無視)
而在新開缸中活石中有些生物死亡，雜物腐爛，就會產生不利於生物生長的營養鹽。
爆藻的過程主要是藻類的生長把它消耗掉 吸收營養鹽後最終會白化>初步開缸完成

盡管是活石開缸爆藻我在站上也看到很多答案
有的人說出綠藻、NO3=0、要等白化、出現鈣藻等等
在這邊前輩可以分享一下經驗嗎?
我曾參考過前輩極速開缸的方法, 但由於我個人也沒有養太多年 而對這有一點點偏見
也沒有太多資源、空間跟時間去親自試驗和考證 在此請見諒

另外對我個人而言活石開缸比較方便我去觀察到N-cycle的進度
而我對死石開缸的了解可算是一無所知 只有爬過文和問水族館
所以不清楚活石跟死石是不是同樣的原理 需要透過爆藻的手段來進行

在這邊最後我想請問以死石開缸的話 放完闖缸魚後
不論是一個月後或者是兩個月後除了NH3/4,NO2,NO3還有甚麼指標可以讓我知道系統已經漸漸成熟/穩定?
因為我個人並沒有死石開缸的經驗
內容可能有誤麻煩指正 也煩請前輩多多指教 謝謝

 

[odie0315]

死石開缸跟使用人工濾材開缸是一樣的
既然是死石，本身不帶任何東西，就像一般人工濾材一樣
單純只是給菌附著繁殖用
你可以把他當成生物環一樣使用
會用死石開缸主要是利於造景及避免開缸初期就帶入不想要的生物
既然是從0開始，當然比使用自帶菌種的活石要花更多時間才能建立系統
而且沒啥污染源是爆不出藻的，所以不用堅持爆藻
一切以水質測試為準就好
NH3/4,NO2,NO3即指標，數值OK不等於系統已穩定或成熟
只能算是系統可以處理目前缸中產生的污染源
水質在範圍內即可少量放魚，配合測試水值狀況在可以負荷的情況下適度增加魚口

 

[Kekw]

死石開缸跟使用人工濾材開缸是一樣的
既然是死石，本身不帶任何東西，就像一般人工濾材一樣
單純只是給菌附著繁殖用
你可以把他當成生物環一樣使用
會用死石開缸主要是利於造景及避免開缸初期就帶入不想要的生物
既然是從0開始，當然比使用自帶菌種的活石要花更多時間才能建立系統
而且沒啥污染源是爆不出藻的，所以不用堅持爆藻
一切以水質測試為準就好
NH3/4,NO2,NO3即指標，數值OK不等於系統已穩定或成熟
只能算是系統可以處理目前缸中產生的污染源
水質在範圍內即可少量放魚，配合測試水值狀況在可以負荷的情況下適度增加魚口

清晰明白, 謝謝前輩

 

[legendhua]

放魚之後就不是走觀察 爆藻 -> 藻白化 的養水模式了...
想想為何會爆藻, 藻又為何會白化, 應該就能清楚為什麼了...

 

[Kekw]

放魚之後就不是走觀察 爆藻 -> 藻白化 的養水模式了...
想想為何會爆藻, 藻又為何會白化, 應該就能清楚為什麼了...

明白,
今天在網絡上再搜尋一下資料 開始懂一點點了,
謝謝前輩

 

[samlnf]

只有看數據最準了，系統只處理現有汙染源，沒有增加汙染也不會變強大，緩慢增加生物是必要的，有固定測水質就會知道系統極限在哪。
FO造景用死石、咕咾石是OK的，但更建議用塑膠的假活石來做造景，造景歸造景，移出造景撈魚也很方便；但造景容易產生地盤，考慮清楚比較好，我個人是偏愛裸缸。
FO只要NH3、NO2=0就可以開始進魚了，至於NO3我是控制<25，低密度FO缸，魚比較健康。
試水魚直接買想要的目標魚即可，不一定要雀鯛。

 

[LMKALAN]

前輩好,
由於每家水族館教的方法/流程可能都有所不同
有的是說可以直接放魚 因為一開始水是最乾淨
有的說倒完硝化細菌等到水清澈才放魚
水清澈可以是一個不錯的指標哦，因為水霧就可能是菌像失衡，所以水清是業界常用指標，但不會是100%的答案，但水清比不清好是對的

前輩好,
可能我表達有點不好, 不過在你第一段提到的東西有點不明白

我個人的愚蠢的理解是活石帶有大量的生物菌群，比如硝化細菌反硝化細菌、微生物等等...
(以下廢話前輩應該比我更清楚 可無視)
而在新開缸中活石中有些生物死亡，雜物腐爛，就會產生不利於生物生長的營養鹽。
爆藻的過程主要是藻類的生長把它消耗掉 吸收營養鹽後最終會白化>初步開缸完成

你的理解差不多都正確，唯一有點我們認知的不同，是大量的屍體，而不是大量的菌群，
所以養水期拉長主要是在養那些硝化菌與反硝化菌，活石內也會有厭氧區，然後需要時間來處理那些，

活石上如果到你手上是大量的菌群就不用那麼長的時間跑了，所以國外才有處理過的活石比沒處理過的活石翻倍價格的市場
買處理過的活石，根本不需要那種長期養水，甚至你也養不出暴藻期的可能，所以我才一直不推暴藻期的養水法，根本就不實用

盡管是活石開缸爆藻我在站上也看到很多答案
有的人說出綠藻、NO3=0、要等白化、出現鈣藻等等
在這邊前輩可以分享一下經驗嗎?

我不曉得其他業者，但我自己的二十多年經驗，早期沒那麼多科技設備下去養時，活石會是我們的主要生態系統來源
但我們通常是放下去，水清當天就放軟體跟魚了(只是數量看清況操作)還有客戶預算囉~~
水族展時就是放到滿囉，有2011/2012的水族展記錄https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/204858/
可以參考看看囉，當時雖然是人工活石造景，但其中都會混搭一些天然活石小塊的當生態補充

我曾參考過前輩極速開缸的方法, 但由於我個人也沒有養太多年 而對這有一點點偏見
也沒有太多資源、空間跟時間去親自試驗和考證 在此請見諒

另外對我個人而言活石開缸比較方便我去觀察到N-cycle的進度
而我對死石開缸的了解可算是一無所知 只有爬過文和問水族館
所以不清楚活石跟死石是不是同樣的原理 需要透過爆藻的手段來進行
其實每個缸與每個用戶都存在著差異，但是有些原理是在基本不過了
我一直的論點在於，爆藻等於硝化系統建立(過量的營養鹽產生才會有藻類產生)此時已有硝化系統
接著不論是人工移除(移除藻類等於移除營養鹽)，或是等反硝化系統的建立(藻類白化沒養份，換水移除等方式)

但如果我的系統不是走這種模式的時候，不就卡關了嗎?? 有不少缸子就是不長藻，或是不退藻(系統架構等許多差異點等因素)
然後生物下去產生營養鹽後，又開始長藻了??，又開始長藻難道就是系統沒養好嗎(邏輯誤區)??
也就是說水族箱能不能放生物，等藻像不能當做完全指標(只能當參考)有藻時就已有硝化系統，此時肯定就可放生物了

在這邊最後我想請問以死石開缸的話 放完闖缸魚後
不論是一個月後或者是兩個月後除了NH3/4,NO2,NO3還有甚麼指標可以讓我知道系統已經漸漸成熟/穩定?
因為我個人並沒有死石開缸的經驗
內容可能有誤麻煩指正 也煩請前輩多多指教 謝謝

你用字過度客氣，害我用指都要慎選~~不能講粗一點，哈哈
我們的經驗，硝化系統建構架構大於生物汙染量時，魚不會被自己的汙染毒死，就是封閉環境養活生物的基礎原理
其他的我們覺得都是網路半筒水響叮噹，然後一個跟一個講就變成網路主流了，以上，希望有幫到你囉~~
這樣講好像又太粗了，簡單的說，網友的累積經驗是他個人的缸，我們看的是整體市場環境(樣本數高過百倍千倍)
所以不是我們要那麼強調，甚至很多業者他們的論點也與我們不同，但基礎原理都是一樣的，如果有任何不同的論點歡迎指教討論囉

回覆在上述對話框內紅字，網頁版可能要按展開才看的到,參考看看
另外可以參考我們設展記錄，

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/382923/

全新水/全新濾材/ 人工活石(假石)造景共13缸
1.5尺壓克力背濾缸(65L內) 共11缸
CR海水素泡RO(運轉不到24小時)，少許活砂(放不到12小時)，
生態珠與納米柱和羊毛絨濾材，當日放生物，唯一不同就是一直有倒硝化菌(24時共倒了三次)
2尺與3尺缸是乾砂洗過，天然海水，其他都一樣，效果如影片，四天撤展時，水只會更清，可持續追蹤貼文
另外警語，今日24小時生物是人工繁殖較適應人工環境，明天開始才會放入野生如海葵等魚種...參考看看

 

[Sony1744]

我覺得養水就只是在養菌而已，如果no2no3指標到達一定標準應該就可以了！
為何非要等到藻變白在下魚或珊瑚？

 

[odie0315]

我覺得養水就只是在養菌而已，如果no2no3指標到達一定標準應該就可以了！
為何非要等到藻變白在下魚或珊瑚？

話是沒錯
但等藻白化是為了讓藻盡量吸收掉缸中的NO3
不然缸中濃度過高的NO3只能靠大量換水來去除
剛養成的菌種還太脆弱，大量換水帶來的震盪也有可能破壞系統
且新抓來要入缸的生物，經運送過程&全新環境，都有可能造成緊迫
然後放進這NO3偏高的缸中，失敗率就又提高了不少
要養就是盡量把已確知會造成傷害的因素去除，不然何必對水對溫是吧?