ICP 水質分析後的建議

[1100204]

Hello chulianglee

碘和鐵在鹽水中都不是很穩定，
最好根據珊瑚的情況，在必要時添加這些元素。在某些症狀中，這些元素可以改善顏色，如果您的黃色珊瑚呈現綠色微光，則表明該產品劑量過量。發生這種情況時，我建議停止給藥，直到珊瑚顏色再次變成深黃色。對於藍色鹿角珊瑚，應在顏色變得不那麼強烈時進行給藥。

鐵的添加主要影響綠色的形成,然而,
必須謹慎對待這個元素。
眾所周知，鐵可以促進珊瑚的生長，也可以促進
藻類的生長。您也可以在珊瑚組織中蟲黃藻的密度中看到相同的結果
組織變黑表明添加了過多的鐵，珊瑚缺乏鐵的另一個指標：紅色鹿角珊瑚變成淡粉色，綠色
鹿角珊瑚變成黃色。

 

[chulianglee]

三個月前將缸子內的海水送交波蘭 Reef Factory Sp. z o.o. 進行 ICP-OES 水質分析，分析報告出來才知道有非常多的微量元素不足。後來因應水質分析結果將 Tropic Marin 的 K+ Elements（陽離子）及 A- Elements（陰離子）調整為官方建議用量（每日各 2ml）。另外，實驗性買了 Tropic Marin Iod 及 Aquaforest Strontium 回來加強「鍶」及「碘」。

時光飛逝，三個月的時間咻一下就過去了，最近又送了一次 ICP-OES 水質分析，不過這次換送波蘭 Aquaforest Lab ICP-OES，原因是這套水質分析同時包含 RO 水分析。

最近分析報告出來了，跟大家分享一下。

Aquaforest Lab ICP-OES 水質分析原始報告連結：
https://aquaforestlab.com/results/3FMt2jC554170

備份連結：
https://www.james-only.com/download/james-only.com/4128.pdf


經過這次 Aquaforest Lab ICP-OES 水質分析，再次證明海水缸真是讓人摸不透。

微量元素的部分，調整了 3 個月，缺少的還是缺少。

實驗性買來另外加強「鍶」的 Aquaforest Strontium，調整了 3 個月，「鍶」更加不足。
實驗性買來另外加強「碘」的 Tropic Marin Iod，調整了 3 個月，「碘」卻超標了。

我的海水缸紀錄有放分析結果的比較表，有興趣的朋友可以去瞧瞧 ...
https://www.james-only.com/category/aquarium/seawater/

 

[LMKALAN]

三個月前將缸子內的海水送交波蘭 Reef Factory Sp. z o.o. 進行 ICP-OES 水質分析，分析報告出來才知道有非常多的微量元素不足。後來因應水質分析結果將 Tropic Marin 的 K+ Elements（陽離子）及 A- Elements（陰離子）調整為官方建議用量（每日各 2ml）。另外，實驗性買了 Tropic Marin Iod 及 Aquaforest Strontium 回來加強「鍶」及「碘」。

時光飛逝，三個月的時間咻一下就過去了，最近又送了一次 ICP-OES 水質分析，不過這次換送波蘭 Aquaforest Lab ICP-OES，原因是這套水質分析同時包含 RO 水分析。

最近分析報告出來了，跟大家分享一下。

Aquaforest Lab ICP-OES 水質分析原始報告連結：
https://aquaforestlab.com/results/3FMt2jC554170

備份連結：
https://www.james-only.com/download/james-only.com/4128.pdf


經過這次 Aquaforest Lab ICP-OES 水質分析，再次證明海水缸真是讓人摸不透。

微量元素的部分，調整了 3 個月，缺少的還是缺少。

實驗性買來另外加強「鍶」的 Aquaforest Strontium，調整了 3 個月，「鍶」更加不足。
實驗性買來另外加強「碘」的 Tropic Marin Iod，調整了 3 個月，「碘」卻超標了。

我的海水缸紀錄有放分析結果的比較表，有興趣的朋友可以去瞧瞧 ...
https://www.james-only.com/category/aquarium/seawater/

二個看法供參考，
首先缸是動態參數，所以不是定值，添加後測量就增加或減少，因為會跟著換水頻率，缸內消耗做變動
甚至在不同的季節時段，珊瑚的生長狀況與消耗率會有所不同(所以這也是定期測量並調整加入量的重要性)

另一個就是不同廠牌的icp無法互為對照，就像拿紙盒測試劑無法跟蛋機，甚至是icp做對比，規格不同
主要測定原理，單位值，精細程度都有差，icp的部份，建議基準值不同，有可能這家是綠字，另一家黃字或紅字了
試驗精神可佳，建議，緩慢調整會更安全，與效果會慢慢體現到，參考看看

 

[legendhua]

三個月前將缸子內的海水送交波蘭 Reef Factory Sp. z o.o. 進行 ICP-OES 水質分析，分析報告出來才知道有非常多的微量元素不足。後來因應水質分析結果將 Tropic Marin 的 K+ Elements（陽離子）及 A- Elements（陰離子）調整為官方建議用量（每日各 2ml）。另外，實驗性買了 Tropic Marin Iod 及 Aquaforest Strontium 回來加強「鍶」及「碘」。

時光飛逝，三個月的時間咻一下就過去了，最近又送了一次 ICP-OES 水質分析，不過這次換送波蘭 Aquaforest Lab ICP-OES，原因是這套水質分析同時包含 RO 水分析。

最近分析報告出來了，跟大家分享一下。

Aquaforest Lab ICP-OES 水質分析原始報告連結：
https://aquaforestlab.com/results/3FMt2jC554170

備份連結：
https://www.james-only.com/download/james-only.com/4128.pdf


經過這次 Aquaforest Lab ICP-OES 水質分析，再次證明海水缸真是讓人摸不透。

微量元素的部分，調整了 3 個月，缺少的還是缺少。

實驗性買來另外加強「鍶」的 Aquaforest Strontium，調整了 3 個月，「鍶」更加不足。
實驗性買來另外加強「碘」的 Tropic Marin Iod，調整了 3 個月，「碘」卻超標了。

我的海水缸紀錄有放分析結果的比較表，有興趣的朋友可以去瞧瞧 ...
https://www.james-only.com/category/aquarium/seawater/

官方建議用量 每天幾ml 這種東西, 是給初學者用的....
因為每個缸的消耗量不可能是相同的, 進階後, 是要掌握缺多少補多少的操作~

有些微量元素廠商會提供參照某個好量的元素消耗量, 來決定添加微量元素的量,
這種也勝過只建議每天該加多少CC 的指示!!!

一些在家就能測的元素, 像是鉀,碘之類的, 很輕易就能獲得消耗量,
這種就可以比較精準的增加添加量, ICP 只是幫助 double check 的...

一些不好量測的微量元素, 才只能靠 ICP 幫忙調整操作, 像是 Sr, 有添加後還是不足的話,
再稍微增加點添加量, 等待下次 ICP 再確認是否有往目標值趨近.

ps: 在調整期間, 若是發生 KH, Ca 消耗量變少的時候, 記得也要先減少微量元素的補充, 寧願少加了也不要過量!

 

[RuRuWang]

六月這批ICP我也有跟到
數值測起來也是偏低
我這邊一直都有在用標準液在比對海鹽跟魚缸相關數值
所以我不是很相信他這次的 ICP
後續我又送了一次，還送了一次FM跟API的
三者這次送的數據就比較接近
數據也比上一次送的還要高
測試人員在測試的時候標的沒有打好結果就會有差
雖然不便宜，但我會建議你再送一次...

 

[jeremie]

我也認同不要將不同廠牌互相對照。
https://reefbuilders.com/2023/07/12/the-reef-builders-big-icp-test-review-by-sanjay-joshi/
可以參考一下這篇的測試，作者將同一水樣同時送去給許多ICP廠商測試，結果發現有一些元素的結果有相當大的差異(考量到這些是微量元素，幾ppb的差異可能就是數百甚至數千倍了)

其實從原理上來看ICP-OES並不是很擅長測試那些極低含量的微量元素，也很容易受到其他雜訊干擾。不過即使能找到MS的廠商目前也沒有比較好的方式可以確認其準確度就是了。
目前我仍舊不會信任任何ICP的絕對數據，頂多就是將其作為有沒有嚴重超標或是長期走勢的參考吧，至於消耗量我是不會想用ICP來抓。

我認為微量元素不太能用一般我們看待巨量元素的觀念去處理。
即使假設測試是準確的，得出零的結果我也不覺得有什麼好擔心的，因為這也只是代表你加進去的東西可能確實進到生物體內了，至於水體中實際有多少就不見得那麼重要了(也有可能對生物而言已經加到超標但數據上仍看不出來，所以缸況的觀察也很重要)。

 

[legendhua]

我的報告也收到了~

基本上我是覺得這些數據都還在可信及可用的範圍內~
(足夠用來操作微調元素的添加~)

下面連結有列出兩家 Lab 測項, 也有比較數據的變化~

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/380935/page-5#post-3787763

 

[chulianglee]

二個看法供參考，
首先缸是動態參數，所以不是定值，添加後測量就增加或減少，因為會跟著換水頻率，缸內消耗做變動
甚至在不同的季節時段，珊瑚的生長狀況與消耗率會有所不同(所以這也是定期測量並調整加入量的重要性)

另一個就是不同廠牌的icp無法互為對照，就像拿紙盒測試劑無法跟蛋機，甚至是icp做對比，規格不同
主要測定原理，單位值，精細程度都有差，icp的部份，建議基準值不同，有可能這家是綠字，另一家黃字或紅字了
試驗精神可佳，建議，緩慢調整會更安全，與效果會慢慢體現到，參考看看

謝謝安哥的建議，

我已經盡可能讓這 2 次 ICP 之間的維護保持一致，
但缸子內魚隻、珊瑚的生長狀況直接或間接造成的影響，我就真的無法控制了。

我也可以理解不同廠牌的 ICP、測試劑無法相互對照，
所以 ICP 測出來的結果，我只想大概知道一下上次偏低，甚至完全測不到的元素，
如果補了～這些元素會提升嗎？
如果提升了，我的 SPS 顏色有沒有明顯的變化？

一直以來，我總覺得我缸子內的 SPS 顏色都非常平淡，
從當初怪罪燈具、怪罪相機、怪罪相機濾鏡 ...
到現在把責任推給元素 ... 搞得我也是很累！哈哈哈！

您的建議我會認真思考，也會緩慢調整。

 

[chulianglee]

官方建議用量 每天幾ml 這種東西, 是給初學者用的....
因為每個缸的消耗量不可能是相同的, 進階後, 是要掌握缺多少補多少的操作~

有些微量元素廠商會提供參照某個好量的元素消耗量, 來決定添加微量元素的量,
這種也勝過只建議每天該加多少CC 的指示!!!

一些在家就能測的元素, 像是鉀,碘之類的, 很輕易就能獲得消耗量,
這種就可以比較精準的增加添加量, ICP 只是幫助 double check 的...

一些不好量測的微量元素, 才只能靠 ICP 幫忙調整操作, 像是 Sr, 有添加後還是不足的話,
再稍微增加點添加量, 等待下次 ICP 再確認是否有往目標值趨近.

ps: 在調整期間, 若是發生 KH, Ca 消耗量變少的時候, 記得也要先減少微量元素的補充, 寧願少加了也不要過量!

很多前輩都說，如果不知道缸子內的微量元素消耗，
與其過量添加，不如不加 ...

哈哈哈，我就是因為無法掌握微量元素的消耗，才想說求助一下 ICP 分析。

另外，之前在您的其他文章有討論過「鉀」的檢測及添加，
後來使用 Salifert 測試劑積極測過「鉀」，
但感覺我的缸子「鉀」自己就會上上下下，
是測試劑的問題？還是「鉀」本來就會上上下下？
搞得我後來也不知該如何是好？

所以開缸至今，真的深刻體會每個缸子都不一樣，
也深刻體會你用前輩的方式操作，並不一定會獲得一樣的結果，
可能更好，也可能一點變化都沒有。

所以很多操作只能一直用時間去嘗試，慢慢累積經驗～

但更麻煩的是你自己累積的經驗，等你下次再開一缸，或同一缸發生一樣的問題，
你累積的經驗可能還不一定適用！

唉，只能說，搞海水缸真的很累！超累！爆累！

 

[chulianglee]

六月這批ICP我也有跟到
數值測起來也是偏低
我這邊一直都有在用標準液在比對海鹽跟魚缸相關數值
所以我不是很相信他這次的 ICP
後續我又送了一次，還送了一次FM跟API的
三者這次送的數據就比較接近
數據也比上一次送的還要高
測試人員在測試的時候標的沒有打好結果就會有差
雖然不便宜，但我會建議你再送一次...

謝謝您的建議！
但 ICP 還真的是不便宜！

請問您常常做 ICP 測試嗎？
您會根據 ICP 結果積極調整各種元素嗎？

 

[chulianglee]

我也認同不要將不同廠牌互相對照。
https://reefbuilders.com/2023/07/12/the-reef-builders-big-icp-test-review-by-sanjay-joshi/
可以參考一下這篇的測試，作者將同一水樣同時送去給許多ICP廠商測試，結果發現有一些元素的結果有相當大的差異(考量到這些是微量元素，幾ppb的差異可能就是數百甚至數千倍了)

其實從原理上來看ICP-OES並不是很擅長測試那些極低含量的微量元素，也很容易受到其他雜訊干擾。不過即使能找到MS的廠商目前也沒有比較好的方式可以確認其準確度就是了。
目前我仍舊不會信任任何ICP的絕對數據，頂多就是將其作為有沒有嚴重超標或是長期走勢的參考吧，至於消耗量我是不會想用ICP來抓。

我認為微量元素不太能用一般我們看待巨量元素的觀念去處理。
即使假設測試是準確的，得出零的結果我也不覺得有什麼好擔心的，因為這也只是代表你加進去的東西可能確實進到生物體內了，至於水體中實際有多少就不見得那麼重要了(也有可能對生物而言已經加到超標但數據上仍看不出來，所以缸況的觀察也很重要)。

我之前在 R2R 有看過一些關於 ICP 的討論，
最終的結果跟您提供的連結文章很類似！

也看過有人分享將同一缸子的水，取 2 個樣品發送給同一家 ICP 廠商進行檢測，
分析報告出來，同樣的微量元素居然也會出現很大的差異！！！

所以我可以理解不同廠牌的 ICP，更是不應該被拿來相互對照、比較。

不過我的海水缸紀錄會把上次用 Reef Factory 的 ICP 與這次用 Aquaforest 的 ICP 放一起，
主要是想知道上次檢測出來偏低或檢測不到的元素，
經過 3 個月的微調，大方向有沒有什麼變化。

這些數據會拿來當超標或長期走勢的參考，應該是不會拿來抓消耗量～
畢竟我現在連 KH、Ca 及 Mg 的消耗量也沒辦法抓得很精確！哈哈！

 

[chulianglee]

我的報告也收到了~

基本上我是覺得這些數據都還在可信及可用的範圍內~
(足夠用來操作微調元素的添加~)

下面連結有列出兩家 Lab 測項, 也有比較數據的變化~

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/380935/page-5#post-3787763

哇 ... 您的調整結果在這次 ICP 分析都可以看出來往好的方向前進，
這個部分得多多跟您學習一下才行。