皇冠青蛙攻略計劃

[jeremie]

我覺得應該也沒有什麼突不突破的問題，畢竟這東西也已經被人工繁殖十年以上了。
只是中文海水魚繁殖圈真的比較少公開發表的完整protocol可供參考，也許是商業問題或是已經累到懶得寫文章了吧。
很期待樓主可以持續紀錄提供之後想弄的人參考。


雖然樓主很多可能也看過了不過我這邊還是稍微分享一些我覺得可以參考看看的資料：

http://www.mbisite.org/Defined.aspx
Marine Breeding Initiative有非常多海水生物的繁殖資料可供搜尋，也有論壇可以討論及紀錄你的繁殖成果

https://www.reef2rainforest.com/2008/03/04/breeding-the-green-mandarin/
專攻魚類繁殖的學者及作者Matthew L. Wittenrich的繁殖經驗

https://researchonline.jcu.edu.au/47308/
關於幼魚飼育及餵食的研究

https://scijournal.buu.ac.th/index.php/sci/article/view/1031
餵食無節幼蟲對青蛙繁殖的影響

 

[JackyLin711]

OK!我回來了 首先謝謝提供資訊的每一位魚友們，讓喜歡青蛙的玩家可以獲得相關訊息。

餵食橈足類加扁跳蝦混合餵食的結果還蠻不錯的，青蛙積極呈現啄食的動作，然而青蛙到底是啄食橈足還是扁跳蝦這部分我需要再觀察一下(因為缸中觀察不易，餵食的橈足和扁跳蝦蠻小的)但我培育出來的橈足會待在玻璃壁上，青蛙對離水面較近玻璃壁上的橈足較不會去攝食，只攝食缸底部份的，這一現象也說明了青蛙是底棲的魚種。


我的缸子雖然有石頭但大部分是裸缸的狀態，這讓橈足附著於石頭上的空間與表面積有限，所以我想嘗試看看增加石頭類的素材(大石頭、珊瑚砂.....)於中，好讓橈足攀附於其上，以方便青蛙攝食。

另外很多魚友投票與jeremie大大提供的文章所述，說青蛙會攝食豐年蝦成體、扁跳蝦、橈足類等生物，所以下一步我會做出以下調整
1.餵食活餌前青蛙啄食頻率與餵食活餌後的啄食頻率為何?
答:
餵食活餌前(缸中活餌已被過濾掉或被吃掉後)啄食頻率:[ 0下/30秒 ][此次為裸缸]
餵食活餌後(這次餵食是橈足加扁跳瞎混合一起投餵)頻率:[ 6下/30秒 ][此次為裸缸]
2.
觀察個別單一物種投餵橈足類、扁跳蝦、活的成年豐年蝦等小生物，計算每30秒剛投餵下缸的各種小生物，青蛙啄食的頻率(下次回覆時會公布)
3.
增加石頭類素材是否使青蛙啄食積極度增加?

 

[Peterliu0801]

我個人覺得這樣的說法用在傳遞資訊上，不是很妥當。 這樣是倖存者偏差的心態。
無法保證每個養青蛙的人家裡魚缸是否能夠滿足青蛙的食量供給速度，因此這樣說反而容易造成誤解。
以為青蛙很好養， 隨便養隨便活；加上豐富生態沒有一個指標去評斷。
有機會讓人以為丟下去就會活， 結果怎養怎死。

青蛙確實大家都知道基本上只愛吃活物， 所以樓主比較有愛想出一套輕鬆提供活物的方式卻實不錯。
不過， 也是有機會遇到比較沒那樣矜持的個體，是會開口吃飼料跟吃冷凍餌料。因此可以選擇一直拚，拚到一隻在你魚缸活下來的個體。

BTW 關於青蛙在魚缸吃不大到飼料問題， 其實我個人經驗是不會的。 多灑點，讓飼料沉底，他們其實會快速移動到飼料前去吃。
畢竟多數魚不大吃沉底的飼料， 會先吃水中漂浮的。 所以剛好給青蛙機會吃到飼料。
(養過自己開口吃飼料的青蛙的一點觀察結果)

老實說, 養之前爬文也說很難開口不好養
但只要問了一些比較有經驗的老玩家後就發現大家都說丟下去就會活

實際操作上也是, 所以我不認為是倖存者偏差
關鍵應該是先有良好的環境就可以活, 所以只要把生物多樣性建立起來基本上隨便都會活
當然如果多樣性還沒建立又不吃飼料的話那就另當別論囉

回應一下你的看法, 因為好像很多剛開始要養青蛙的都把重點放在吃飼料上
也才有你所謂的拚好幾隻的看法, 但我的重點是放在多樣性, 以一個珊瑚缸來說應該是不難達到
(扁跳蝦數量再正常珊瑚缸來說多到炸開)
所以跟矜持的個體應該無關, 我的青蛙到現在還沒吃過飼料(我也沒拚過 就第一隻)

相較那些會白點或是打架打到死的魚來說 青蛙真的不難(沒人會攻擊他, 我感覺也不太會白點)
BTW, 這都是血淚換來的經驗(雞心試了三隻, 火焰三隻還沒成功, 紅海騎士兩隻)

當然也許給青蛙吃飼料的經驗可以適用假珊瑚造景的FO缸吧(這部分我沒經驗就不贅述囉)
但我自己餵食的經驗是 青蛙應該搶不贏其他魚 包含掉在沙上的 倒吊類都會去吃得乾乾淨淨

以上給要養青蛙的一點信心, 有機會把小活石拿起來或是在捲紙機上可以發現扁跳蝦的時候就可以無痛養青蛙了!!
(意思也就是說不要一開缸就下, 沒東西吃就難養的概念, 畢竟我養到現在(8-9個月)還沒感覺他有在吃飼料)
GOGO

 

[civil006]

青蛙真的是可愛

 

[jokerlee]

老實說, 養之前爬文也說很難開口不好養
但只要問了一些比較有經驗的老玩家後就發現大家都說丟下去就會活

實際操作上也是, 所以我不認為是倖存者偏差
關鍵應該是先有良好的環境就可以活, 所以只要把生物多樣性建立起來基本上隨便都會活
當然如果多樣性還沒建立又不吃飼料的話那就另當別論囉

回應一下你的看法, 因為好像很多剛開始要養青蛙的都把重點放在吃飼料上
也才有你所謂的拚好幾隻的看法, 但我的重點是放在多樣性, 以一個珊瑚缸來說應該是不難達到
(扁跳蝦數量再正常珊瑚缸來說多到炸開)
所以跟矜持的個體應該無關, 我的青蛙到現在還沒吃過飼料(我也沒拚過 就第一隻)

相較那些會白點或是打架打到死的魚來說 青蛙真的不難(沒人會攻擊他, 我感覺也不太會白點)
BTW, 這都是血淚換來的經驗(雞心試了三隻, 火焰三隻還沒成功, 紅海騎士兩隻)

當然也許給青蛙吃飼料的經驗可以適用假珊瑚造景的FO缸吧(這部分我沒經驗就不贅述囉)
但我自己餵食的經驗是 青蛙應該搶不贏其他魚 包含掉在沙上的 倒吊類都會去吃得乾乾淨淨

以上給要養青蛙的一點信心, 有機會把小活石拿起來或是在捲紙機上可以發現扁跳蝦的時候就可以無痛養青蛙了!!
(意思也就是說不要一開缸就下, 沒東西吃就難養的概念, 畢竟我養到現在(8-9個月)還沒感覺他有在吃飼料)
GOGO

大家說青蛙很難開口是指很難開吃飼料，倒不是說很難開口吃東西，不是像蝶魚那樣餓死也不吃的。

我也同意如果是在生態非常豐富的環境確實是有機會養好的，畢竟他會自己找吃的。
但我不會去提倡大家養青蛙這樣養就好，也不覺得這樣提倡是好事。

我會說倖存者偏差主要就在於養活的人通都是生態豐富的魚缸，所以他們覺得好養，隨便都活。 但只是因為你養了這隻活了， 所以得到結論好養， 卻不看多少人養失敗了， 以及在生態不豐富的環境下是否活得下來的案例。然後就說， 丟下去就會活。 結果，養FO的新手或是生態較不好的魚友，也就聽了丟下去，只能期待奇蹟發生。

再來我會說生態豐富這件事難以去評量，主要就在於你怎知你的生態是可以負擔一隻還是多隻青蛙，且多久。一個月?兩個月? 還是可以一整年? 無從得知青蛙一天食量跟你生態產出效率的狀態下，只能賭。 但這是在你願意賭，不代表別人也要跟著賭。 我會這樣說是因為我目前這缸，我根據過往經驗有80%把握生態夠豐富， 結果我丟了兩隻青蛙， 發現還是不夠吃，兩隻都逐漸瘦。幸好其中一隻受不了，終於開始吃飼料，才得以沒有繼續瘦下去。因此你無法保證你的生態產出生物的效率高過青蛙進食的速度前提下， 都還是在賭。 賭你的生態產出效率永遠高過青蛙進食量。

所以如果有人想要找到最簡單取得青蛙愛吃的食物，好繁殖，又好保存，真的要給予鼓勵。因為這樣等於確保青蛙是能夠被餵飽的， 而不用去賭是否食物夠吃。 至於是不是吃商業乾飼料主要還是回到飼主方便問題。 飼料是大家最方便取得跟保存的。 所以青蛙開口吃飼料才會是大家頭痛問題， 因為我們主要方便提供的食物都是飼料而不是活餌。如果今天有人本來就有在繁殖豐年蝦或其他活餌， 對他來說活餌是最方便的飼料，這樣養青蛙也是輕輕鬆鬆。

重點應該要是：如何輕鬆且穩定提供青蛙食物，且能夠被每個人複製的方式。
樓主目前的方式其實對其他人來說還是偏有難度， 不是每個人都有時間空間去繁殖活餌。如果有一種飼料是可以買回家放常溫， 然後丟進去青蛙會瘋掉的話，那就是最棒的。

至於青蛙是否會搶飼料這點， 可以說他們絕對可以吃到。 他們如果發現某處很常有食物，他們就會習慣性且高頻率的前往那一處， 然後當有飼料飄過時是會去追的(甚至剛好距離有點遠的話，還會非常快速移動到那個區域)。 那剛好可以利用水流跟飼料沉底速度不同的特性，來讓某些飼料先沉底某些還在飄。 飄的就會被其他魚隻吃掉， 青蛙就有很多時間可以吃最早沉底那一批飼料，以及當魚群吃完一輪後， 青蛙還可以繼續吃被那些被吹到比較難被發現的位置的飼料。(這是我個人針對目前一隻會吃飼料的青蛙跟前養過吃飼料青蛙的觀察後，在每次投放飼料都進行調整後得到的結論)

BTW 青蛙同種也是打很兇的， 往死裡打，一方不死不罷休那種路線。只是因為體型小， 習性關係，對其他魚種來說不具威脅性。 但老魚吃飽撐著也是會打青蛙的， 領域性越來越強的關係。

 

[Peterliu0801]

大家說青蛙很難開口是指很難開吃飼料，倒不是說很難開口吃東西，不是像蝶魚那樣餓死也不吃的。

我也同意如果是在生態非常豐富的環境確實是有機會養好的，畢竟他會自己找吃的。
但我不會去提倡大家養青蛙這樣養就好，也不覺得這樣提倡是好事。

我會說倖存者偏差主要就在於養活的人通都是生態豐富的魚缸，所以他們覺得好養，隨便都活。 但只是因為你養了這隻活了， 所以得到結論好養， 卻不看多少人養失敗了， 以及在生態不豐富的環境下是否活得下來的案例。然後就說， 丟下去就會活。 結果，養FO的新手或是生態較不好的魚友，也就聽了丟下去，只能期待奇蹟發生。

再來我會說生態豐富這件事難以去評量，主要就在於你怎知你的生態是可以負擔一隻還是多隻青蛙，且多久。一個月?兩個月? 還是可以一整年? 無從得知青蛙一天食量跟你生態產出效率的狀態下，只能賭。 但這是在你願意賭，不代表別人也要跟著賭。 我會這樣說是因為我目前這缸，我根據過往經驗有80%把握生態夠豐富， 結果我丟了兩隻青蛙， 發現還是不夠吃，兩隻都逐漸瘦。幸好其中一隻受不了，終於開始吃飼料，才得以沒有繼續瘦下去。因此你無法保證你的生態產出生物的效率高過青蛙進食的速度前提下， 都還是在賭。 賭你的生態產出效率永遠高過青蛙進食量。

所以如果有人想要找到最簡單取得青蛙愛吃的食物，好繁殖，又好保存，真的要給予鼓勵。因為這樣等於確保青蛙是能夠被餵飽的， 而不用去賭是否食物夠吃。 至於是不是吃商業乾飼料主要還是回到飼主方便問題。 飼料是大家最方便取得跟保存的。 所以青蛙開口吃飼料才會是大家頭痛問題， 因為我們主要方便提供的食物都是飼料而不是活餌。如果今天有人本來就有在繁殖豐年蝦或其他活餌， 對他來說活餌是最方便的飼料，這樣養青蛙也是輕輕鬆鬆。

重點應該要是：如何輕鬆且穩定提供青蛙食物，且能夠被每個人複製的方式。
樓主目前的方式其實對其他人來說還是偏有難度， 不是每個人都有時間空間去繁殖活餌。如果有一種飼料是可以買回家放常溫， 然後丟進去青蛙會瘋掉的話，那就是最棒的。

至於青蛙是否會搶飼料這點， 可以說他們絕對可以吃到。 他們如果發現某處很常有食物，他們就會習慣性且高頻率的前往那一處， 然後當有飼料飄過時是會去追的(甚至剛好距離有點遠的話，還會非常快速移動到那個區域)。 那剛好可以利用水流跟飼料沉底速度不同的特性，來讓某些飼料先沉底某些還在飄。 飄的就會被其他魚隻吃掉， 青蛙就有很多時間可以吃最早沉底那一批飼料，以及當魚群吃完一輪後， 青蛙還可以繼續吃被那些被吹到比較難被發現的位置的飼料。(這是我個人針對目前一隻會吃飼料的青蛙跟前養過吃飼料青蛙的觀察後，在每次投放飼料都進行調整後得到的結論)

BTW 青蛙同種也是打很兇的， 往死裡打，一方不死不罷休那種路線。只是因為體型小， 習性關係，對其他魚種來說不具威脅性。 但老魚吃飽撐著也是會打青蛙的， 領域性越來越強的關係。

總之就是有各種方式囉
提供給大家參考

但必須得說一下, 產出青蛙死不了的產量(扁跳蝦). 是"輕鬆"可以達成的. 正常珊瑚缸來說扁跳蝦那數量真的是多到不要太多...
(在我的缸裡,看過青蛙吃扁跳蝦也看過龍科魚吃, 代表在這麼多魚吃的情況下還是多到不行)
(補充:為什麼說多到不行呢, 因為光是拿出鈕扣活石要分切鈕扣或是換捲紙的時候都一堆, 換捲紙掉下來幾隻肥的我還會再丟回主缸給魚搶)
所以養好生物多樣性"可能" 輕鬆一點吧

不過既然要專業一點, 那給個condition check list吧
(Note: 以一般人來說應該也只會養個一兩隻, 大量飼養不在討論範圍)
(Note2: FO缸或是非珊瑚缸也無法參考複製->無法建立生物多樣性)

養青蛙之確認條件:
1. 水質 (同隆科魚) 個人認為比倒吊類耐
2. 生物多樣性: 判斷標準, (扁跳蝦, 拿出活石可抖出扁跳蝦, 換捲紙可以抖出扁跳蝦即可) ->此條件對養珊瑚的不難
以上前提下, 不難養. (給需要判斷的人參考囉)

BTW, 青蛙會打架應該是true, 所以你說的沒錯. 但我沒試過還在找母的來給他配對 哈哈(晚點來上傳個青蛙照)

純經驗分享啦, 畢竟我養之前看一堆文也是在說青蛙訓餌, 搞得我擔心受怕.
結果問了一些大老, 發現我多心了.

訓餌也不失為一個方式, 但我認為更加的困難而已(樓上已有方法)

最後就... 希望大家都能養好青蛙?

 

[jeremie]

淡水魚裡也有不少馴餌很麻煩的魚，例如一些變色鱸或卵生鱂魚，而多數專門的玩家通常就是直接單獨飼養並額外培育活餌。

不過海水玩家似乎就比較少人會去搞物種專門缸或Biotope之類的了，多半都是直接大混養全部塞一起。
只是很多比較刁鑽的領域(e.g. 各式魚種繁殖、coral spawning、NPS飼養等……)就真的很需要這種專精的瘋子來發展技術了，所以也期待樓主未來能讓臺灣玩家人人都有國產的衝顆粒人工青蛙能養

https://shop.thebiotagroup.com/products/blue-mandarin
Biota的貴鬆鬆吃顆粒青蛙

 

[1100204]

Hello JackyLin711

這絕對是個很棒的分享
期待有更多的心得介紹分享

 

[jokerlee]

第一個影片可以看到，青蛙會自己跑到容易有飼料的地方，然後其他魚並不會影響到他。他也不會因此吃不到飼料。
第二個影片是快速移動追飼料的狀態。
吃飼料的時候，動作會比平常快。 因為不需要尋找，目標明確。

 

[JackyLin711]

第一個影片可以看到，青蛙會自己跑到容易有飼料的地方，然後其他魚並不會影響到他。他也不會因此吃不到飼料。
第二個影片是快速移動追飼料的狀態。
吃飼料的時候，動作會比平常快。 因為不需要尋找，目標明確。

嗨 ！您好 十分感謝您分享影片給魚友們觀察
我想要詢問您因為你飼養的青蛙會吃人工飼料，那青蛙是否有越吃越胖的跡象呢？還是越吃越瘦？

 

[jokerlee]

嗨 ！您好 十分感謝您分享影片給魚友們觀察
我想要詢問您因為你飼養的青蛙會吃人工飼料，那青蛙是否有越吃越胖的跡象呢？還是越吃越瘦？

我上ㄧ隻吃飼料得很胖，吃得很爽。
影片那隻是本來不會吃，最近才發現自己開口了。
在那之前前魚缸生態可能不夠兩隻吃，所以都很瘦。

 

[Peterliu0801]

總之就是有各種方式囉
提供給大家參考

但必須得說一下, 產出青蛙死不了的產量(扁跳蝦). 是"輕鬆"可以達成的. 正常珊瑚缸來說扁跳蝦那數量真的是多到不要太多...
(在我的缸裡,看過青蛙吃扁跳蝦也看過龍科魚吃, 代表在這麼多魚吃的情況下還是多到不行)
(補充:為什麼說多到不行呢, 因為光是拿出鈕扣活石要分切鈕扣或是換捲紙的時候都一堆, 換捲紙掉下來幾隻肥的我還會再丟回主缸給魚搶)
所以養好生物多樣性"可能" 輕鬆一點吧

不過既然要專業一點, 那給個condition check list吧
(Note: 以一般人來說應該也只會養個一兩隻, 大量飼養不在討論範圍)
(Note2: FO缸或是非珊瑚缸也無法參考複製->無法建立生物多樣性)

養青蛙之確認條件:
1. 水質 (同隆科魚) 個人認為比倒吊類耐
2. 生物多樣性: 判斷標準, (扁跳蝦, 拿出活石可抖出扁跳蝦, 換捲紙可以抖出扁跳蝦即可) ->此條件對養珊瑚的不難
以上前提下, 不難養. (給需要判斷的人參考囉)

BTW, 青蛙會打架應該是true, 所以你說的沒錯. 但我沒試過還在找母的來給他配對 哈哈(晚點來上傳個青蛙照)

純經驗分享啦, 畢竟我養之前看一堆文也是在說青蛙訓餌, 搞得我擔心受怕.
結果問了一些大老, 發現我多心了.

訓餌也不失為一個方式, 但我認為更加的困難而已(樓上已有方法)

最後就... 希望大家都能養好青蛙?

差點忘了分享照片

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