20天AB桶仍然杜絕不了白點

[Brianlcm]

感謝大家的寶貴建議
Fot落藥是方便，但濃度要用得精準又是一大學問，太低殺不了白點，太高連魚一併毒害
我會一直嘗試成功用AB桶檢查後入主缸

 

[Kekw]

一般AB桶14天就很足夠，我是指針對白點跟卵圓
當然如果有其他問題例如細菌感染等等可能需要更長時間治療
但AB桶的好處是不需要使用任何藥，因此可以同時處理其他問題
例如可以在AB桶期間可以加入Prazi處理吸蟲等等..
而且針對一些對銅藥或藥物比較敏感的魚來說也是一個不錯的方法
當然AB桶過程中可能會有死亡，但請先搞清楚造成魚死亡的原因
現今時代FO缸手持一個Hanna 702也是不錯的選擇，畢竟看顏色不好分辨銅濃度

下文就留給有興趣的人看囉，有錯請指正
卵圓/小白點Velvet週期
Trophont(寄生階段)寄生在魚身上半天(12小時)至4天(96小時)
形成Tomont(非寄生階段) 維持2天(48小時)至4天(96小時)
形成Dinospore 維持6至15天尋找宿主，在15天內沒有找到宿主會自然死亡
但當再次尋找宿主，Dinospore會形成Trophont感染魚隻 >>不斷重複
Tomont階段會掉落到桶底/依附在物件上(例如PCV管、氣石、加溫棒等等)，維持2至4天才釋放變成Dinospore


最壞情況：
當魚在第一天轉移到A桶裡，其身上的白點(Trophont)便馬上掉落到桶底， 我們則需要在兩天(48小時)內把魚轉移至B桶，並且把A桶清理乾淨
原理：當Trophont從魚身上掉落成為Tomont時，需要在2天內(<48小時)轉移，從而阻止Tomont成為Dinospore而再次寄生到魚身上

流程如下：
新魚放到A桶 -> 此時為AB桶第一天
經過24小時後作第1次轉移至B桶：96-24=72 -> 此時為AB桶第二天
經過24小時後作第2次轉移至A桶：72-24=48 -> 此時為AB桶第三天
經過24小時後作第3次轉移至B桶：48-24=24 -> 此時為AB桶第四天
經過24小時後作第3次轉移至A桶/主缸：24-24=0 -> 此時為AB桶第五天

則代表魚身上的Trophont階段的卵圓理應全部掉落至B桶裡，魚身上應該是乾淨的不存在卵圓
此時我們可以把魚放到主缸或者繼續進行白點的檢疫(把魚轉移至桶A)

===============================================================
接下來只剩下白點Ich的可能性
白點Ich週期
Trophont(寄生階段)寄生在魚身上3天(72小時)至9天(216小時)後
形成Protomont(非寄生階段)，維持2至18小時後
形成Tomont(非寄生階段)，維持3至72天後
形成Theront 尋找宿主，此階段最長維持48小時, 在48小時內沒有找到宿主會自然死亡

Protomont/Tomont階段會掉落到桶底/依附在物件上，維持3至72天(此段階不會寄生在魚身上)
即代表新魚在A/B桶內需要在3天(72小時)內換桶
因此在處理白點情況下，只要在3天"內"(<72小時)才換桶，但有機會累積NH3/4對魚造成傷害
只要保證在72小時之內換桶就好了，其原理如同處理卵圓
承上接下，這時整個檢疫已經過了4天(96小時)，剩下還有5天(120小時)，此時為AB桶的第五天

經過24小時後作第5次轉移至B桶：120-24=96 -> 此時為AB桶第六天
經過24小時後作第6次轉移至A桶：96-24=72 -> 此時為AB桶第七天
經過24小時後作第7次轉移至B桶：72-24=48 -> 此時為AB桶第八天
經過24小時後作第8次轉移至A桶：48-24=24 -> 此時為AB桶第九天
經過24小時後作第8次放到主缸：24-24=0 -> 此時為AB桶第十天

魚身上的Trophont階段的白點理應全部掉落至A桶裡，魚身上應該是乾淨的不存在白點
但我還是建議多觀察幾天, 等到魚在12-14天才把魚放到主缸裡
當然有更多的資料或研究有不同的說法，主要是各寄生階段維持的時間，但其原理都是一樣

 

[Brianlcm]

感謝 Kekw大 的詳細講解
但如果題目所說
我是ab桶20天才放入主缸
每24小時轉一次桶
都被白點打敗
Ab同細節如下
1 準備了三個桶輪流交替，確保清洗之後晾乾兩天才用
2 氣石氣管有8套，確保完全乾了才再用
3 桶內沒有任何配置，什麼都沒有
4 備用的水放在3米以外地方，確保不受污染

 

[Kekw]

感謝 Kekw大 的詳細講解
但如果題目所說
我是ab桶20天才放入主缸
每24小時轉一次桶
都被白點打敗
Ab同細節如下
1 準備了三個桶輪流交替，確保清洗之後晾乾兩天才用
2 氣石氣管有8套，確保完全乾了才再用
3 桶內沒有任何配置，什麼都沒有
4 備用的水放在3米以外地方，確保不受污染

除非是檢疫中有人為出現錯誤
不然我不認為以Ab桶方法白點還可以在20天後出現
儘管水溫在15度也不見得營養體會在20天才掉落
我覺得每天清洗風乾就已經很足夠
另外配置的部分道理如同氣石，每天洗每天換，例如給小魚躲避球的PVC管子


比較好奇的是所謂的白點是真的是白點？
如果有照片可以提供會更好

 

[Brianlcm]

這是下銅落後的情況
一開始好密集的，還有磨石動作
現在好一點，但銅試劑(Sailfert)一直測不到銅

 

[Kekw]

造景、底沙、器材都會吸附銅所以測不到
等飽和就會開始測到
一開始密集現在好一點有機會是在寄生階段之後，即已經從魚身上掉落

 

[fish5168]

白點有週期性，脫落不一定是有把白點殺死，
有可能是去繁殖，
你以為魚好了，結果隔天卻長的更多了，
之後⋯消失—變更多—消失—變更多⋯⋯⋯⋯越來越多了⋯
然後感染鰓而死～
所以
如果有變少還是要把治療流程做完，
並且每天多多觀察，
消失不代表就是痊癒了
⋯當然目前還是看不出來牠是好了還是只是去繁殖～看看後續魚魚的發展吧～加油

 

[Brianlcm]

另外一問
他所寫的療程為14天
那14天都不換水嗎
如果換水又如何拿捏銅的濃度

 

[Kekw]

另外一問
他所寫的療程為14天
那14天都不換水嗎
如果換水又如何拿捏銅的濃度

了解週期的話14天的是存在漏洞的
所以有機會出現儘管過了14天的銅藥且新魚都完成檢疫後也會得白點的情況
不過銅有效讓魚免受白點的二次攻擊，像護盾一樣
而14天是只是比較保守的做法
14天是指銅濃度達到0.5ppm才開始計算 (Seachem cupramine為例)
期間不需要換水，因此我會建議在療程開始之前先大換水
正常銅濃度不會下降太多，但曾經試過測第1天跟第14天對比，濃度由0.5降到0.35 (HI702結果)
因此我建議隔天測一次銅。不過根據Seachem員工回覆他們的銅藥治療有效濃度為0.35-0.5ppm

 

[Brianlcm]

非常清晰
感謝你
正在慢慢提供銅濃度
現在還在0.1mg/L
但seachem 指示每48小時才下一次落
不可以突然升至0.5
努力中

 

[Kekw]

非常清晰
感謝你
正在慢慢提供銅濃度
現在還在0.1mg/L
但seachem 指示每48小時才下一次落
不可以突然升至0.5
努力中

正常銅不會降太多
但你注意的是換棉或者有濾布機的話也是會讓濃度下降
另外分享一個治療失敗的經驗
我之前按48小時的速度下藥
結果速度不夠卵圓的Cycle快，加上我造景比較多
大概一個禮拜多才達到0.5ppm，因此導致魚死亡

我自己也是用AB桶檢疫，但失誤時主缸也會得白點
我使用Seachem Cupramine兩年多
這產品對魚類算比較溫和，包括一些小型神仙
我會把比較抓在0.45-0.6ppm
下藥速度是隔１２小時下一次，早晚各一次這樣
而且會加溫至28度讓Tomont階段盡快結束
因為銅藥只能殺死Theront階段
但畢竟每人對自己缸的了解不同，給你參考

另外附上一張在不同水溫下白點各週期的存活時間

 

[Brianlcm]

真的很專業！
如你所說一樣，我已經下銅藥第6天了
還未檢測到銅
我都是用seachem 的
那我試試增加下藥頻率