針狀葉片(MADE IN TAIWAN)

[mao]

下面引用由hepatus在 2003/02/11 06:41pm 發表的內容：
哈哈
這樣說越來越嚴重
我看需要找一個人出來背黑鍋..cc
最早好像是cob反應最過度的....cc
...

在座ㄍ位都可稱為"大大"..我是養海水魚ㄉ新手
今天我若要"利"字當頭..我可直接找賣馬達ㄉ經銷商利潤應更可觀
我做產品ㄉ搭配性ㄉ話前篇已說過ㄌ不再談
若要單賣ㄉ問題可直接找花臉兄談
我從蝦密都不懂到做出成品都是花臉提供資料ㄉ
試問我如自己單賣豈不是不義ㄋ
我是想讓各位魚友知道有此東西..讓想養海水魚ㄉ人..養海水魚並不是想像中那ㄇ難
我一些朋友都會問我說養"海水魚"不是粉"難養"ㄇ?
我心想若能給魚好ㄉ環境養魚並不是想像中ㄉ難阿
讓一些想養ㄉ人有100%ㄉ衝動明天就來試試看..讓台灣養魚人口一直增加
一些週邊硬體能普及化..價格自然會降低粉多
讓養魚ㄉ人套一句"台灣霹X火"ㄉ話~~"YOU HAPPY. .I HAPPY"
關於報告及相關數據會提供PO出來ㄉ
我是直接看到針狀ㄉ確實確實比一般ㄉ氣泡細小很多
若是無法達到"超滿意"ㄉ結果..我會向各位說聲SORRY!!
今後我盡量把台灣買不到ㄉ東東..盡可能試試做看看(前提之下有專利ㄉ不會..不想觸法)
在此祝各位大大養魚~~"YOU HAPPY..I HAPPY"~~~~^^

 

[COB]

我個人認為....這是間接的廣告行為...
邏輯上....
一個人==>傳達有台灣版針狀葉片==>會引發好奇===>有人問==>有人回答==>達到將資訊傳播的功效===>就是廣告了啊....
不然廣告的定義是啥....
而毛二兄..和花臉兄有交情或交易....由毛二兄開模.供jns組裝新產品...很早就在花臉兄的網站上流傳
....出現在8.4....只是早晚的事....
花臉兄成立個人工作室...賣什麼利潤多少...跟我根本沒有任何關係....也沒有利益衝突..或不合
毛二兄會貼出台灣版針狀葉片....有一些人支持花臉兄....
也是因為花臉兄的服務不錯....他的顧客群...也很熱心...我想不管是花臉或愛護者..都知道...花臉並沒有在ph8.4..刊登廣告..如果只單依靠..個人網站...花臉兄的生意...真的是不多....所以都很熱心的..在84中的相關文章中...提點一下有該品牌可以參考....我們也見多了....但你們都不覺得....格局太小了嗎?.....以現代水族macro做法...才能更上層樓....要賺大錢就要有上下游通路..配合......macro開發針狀葉片..假設...花了一百萬去開模..從整體設計和包裝等等....每一個成品的成本是一千..賣二千...macro只要賣一千組..就回本.....macro不只國內通路也有國外通路....macro公司一定評估市場後覺得..有利潤..才會投資開發....
基本上..這些都談不上研發....這些水族設備國外都賣了好多年了....國外的月亮的確是比較圓...
國內的公司任何產品...也都只是依據國外的做法原理...去做..頂多改良或更改外觀....
(MADE IN TAIWAN)　看起來很行.....也只是COPY....
就現階段的jns工作室....產品...在我個人看來...只能說是DIY級數的東西...任何有心人..只要花點時間...所有的配件..都可以買到..回來組裝..和市售品..還是有差距的...根本打不進傳統市場..只能依靠網站....一年能賣多少...不如兩兄弟去找份工作..搞不好還比賣水族用品多.....
要做..就要敢投資....把產品弄到像一般水族館的產品一樣...才有資格去找名人崇洋等水族用品經銷商..談經銷...全省鋪貨.就能賣到一些不上網的顧客....再到國外參展..看能不能弄些訂單回來....這樣一來說(MADE IN TAIWAN)才夠資格.....
我並沒有看不起毛二兄的能力.....只是開模的技術門檻和水族設備的技術...本來就不高...願意花點錢的業者...還怕沒人會做嗎?....
而花臉兄也一定想過要刊登廣告....只是評估之後..可能覺得本來就不好賺...年營業額也沒多少..所以就不投資廣告了....整體而言就是規模沒那麼大..資本也不雄厚...說不想賺大錢..就太假了....要付出才有收穫...是千古不變的道理.....規模小只能賺小錢.....要賺大錢...免不了投資一些其他開銷....想投入台灣水族市場.....光依靠網路是不行的.....連網路資源...都不敢投資....太累了吧..
正大光明的付廣告費....有新產品..有特價..要優惠網友...都能談...
自家的產品...只能在自家網站上....一些愛護者.....在喊..不錯..好棒..加油....有何大做為...
我上次質疑的硝酸鹽化除器...的建議使用水量.....也不見花臉兄提出一個合理的論點..來佐證自家的產品的實力....坦白說...我連AB的Turboflotor 1000 Multi的效率都有存疑了..水族設備的評定效率根本就沒有一個公認的依據....都是個說個話....無不儘量的說明自家產品的優點....消費者自行評鑑......
而我po的第一篇文章中
第一段我只在陳述事實....難不成您們都沒看見嗎?
.."利用網路做生意的水族商家還是有限".....其實不然......很多業者就如同臭大所說的.."只是廠商都不走大路走小路"...您可以在一般拍賣網或是無設限的網站上...一堆自導自演..或是擺明打廣告的...有一大堆呢....ccc...."
我並沒有指明是誰..何必那麼緊張ㄇㄟ..可以免費打廣告的..一堆業者..都知道利用..要付費的...就評估很多......ccc
第二段也是事實...我並沒有先認定...是何種情況....只是讓個位看官..自行評論
而ph8.4..中有廣告制度...和單純交流風氣..並不是很喜歡那些走小路的業者..所以網站上不常見到..這一類的文章...
今天又有一個不知名的新註冊代號mao
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/profile.cgi?action=show&member=mao
po了一篇http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=8&topic=1620&show=0
您看.....您認為這是何種情況呢.......ccc
坦白說.....我一看..就知道八九成了......
要嗎就是花臉兄本人..要嗎就是出沒於兩個網站的網友並且是支持花臉兄的人....貼的...難不成您會認為是.....一個路人甲......ccc
毛二兄的用意...不也是想告知網友們...有jns新產品...因為他支持花臉兄...就這麼簡單...不是嗎?
要歸說是預先打廣告也至少的確有這效益....就某觀點來說...花臉兄應該感謝我才對......ccc
沒有我的"敏感反應"...那來的那麼大的效益...我猜..還不是那些人...回應一些聽來或看到的消息...連使用和比較都沒有....有啥意義.....
有些人反應還比我強呢.....我有什麼好怕的.....連macro公司都不怕jns能搶走多少生意了......ccc
如果就單貼一個圖...不知者還是不知.....雖然枱面下老早就傳N遍了....老手都在等...等成品實際效率如何....也沒有讓一些老手測試一下...來點公開公正的比較...也才有意義.....macro公司也有出針狀型....到時候台灣又多了兩種新產品..到時候可以比較比較....ccc
臭大想要找人背黑鍋...那就我來好了.....反正花臉兄和擁花派..都認為....我跟花臉不合.....ccc
坦白說.....我只是覺得..花臉兄在經營事業的模式..讓我覺得格局太小眼光不夠深遠...也談不上不合...但更談不上交情....
話不多說了.....
個位看官..要如何解讀..我的發言...請自便....ccc

 

[rockhsing]

是我該死
不該多嘴

 

[mao]

下面引用由cob在 2003/02/11 08:45pm 發表的內容：
我個人認為....這是間接的廣告行為...
邏輯上....
一個人==>傳達有台灣版針狀葉片==>會引發好奇===>有人問==>有人回答==>達到將資訊傳播的功效===>就是廣告了啊....
不然廣告的定義是啥....
而毛二兄..和花臉兄有交情或交易....由毛二兄開模.供jns組裝新產品...很早就在花臉兄的網站上流傳
....出現在8.4....只是早晚的事....
花臉兄成立個人工作室...賣什麼利潤多少...跟我根本沒有任何關係....也沒有利益衝突..或不合
毛二兄會貼出台灣版針狀葉片....有一些人支持花臉兄....
也是因為花臉兄的服務不錯....他的顧客群...也很熱心...我想不管是花臉或愛護者..都知道...花臉並沒有在ph8.4..刊登廣告..如果只單依靠..個人網站...花臉兄的生意...真的是不多....所以都很熱心的..在84中的相關文章中...提點一下有該品牌可以參考....我們也見多了....但你們都不覺得....格局太小了嗎?.....以現代水族macro做法...才能更上層樓....要賺大錢就要有上下游通路..配合......macro開發針狀葉片..假設...花了一百萬去開模..從整體設計和包裝等等....每一個成品的成本是一千..賣二千...macro只要賣一千組..就回本.....macro不只國內通路也有國外通路....macro公司一定評估市場後覺得..有利潤..才會投資開發....
基本上..這些都談不上研發....這些水族設備國外都賣了好多年了....國外的月亮的確是比較圓...
國內的公司任何產品...也都只是依據國外的做法原理...去做..頂多改良或更改外觀....
(MADE IN TAIWAN)　看起來很行.....也只是COPY....
就現階段的jns工作室....產品...在我個人看來...只能說是DIY級數的東西...任何有心人..只要花點時間...所有的配件..都可以買到..回來組裝..和市售品..還是有差距的...根本打不進傳統市場..只能依靠網站....一年能賣多少...不如兩兄弟去找份工作..搞不好還比賣水族用品多.....
要做..就要敢投資....把產品弄到像一般水族館的產品一樣...才有資格去找名人崇洋等水族用品經銷商..談經銷...全省鋪貨.就能賣到一些不上網的顧客....再到國外參展..看能不能弄些訂單回來....這樣一來說(MADE IN TAIWAN)才夠資格.....
我並沒有看不起毛二兄的能力.....只是開模的技術門檻和水族設備的技術...本來就不高...願意花點錢的業者...還怕沒人會做嗎?....
而花臉兄也一定想過要刊登廣告....只是評估之後..可能覺得本來就不好賺...年營業額也沒多少..所以就不投資廣告了....整體而言就是規模沒那麼大..資本也不雄厚...說不想賺大錢..就太假了....要付出才有收穫...是千古不變的道理.....規模小只能賺小錢.....要賺大錢...免不了投資一些其他開銷....想投入台灣水族市場.....光依靠網路是不行的.....連網路資源...都不敢投資....太累了吧..
正大光明的付廣告費....有新產品..有特價..要優惠網友...都能談...
自家的產品...只能在自家網站上....一些愛護者.....在喊..不錯..好棒..加油....有何大做為...
我上次質疑的硝酸鹽化除器...的建議使用水量.....也不見花臉兄提出一個合理的論點..來佐證自家的產品的實力....坦白說...我連AB的Turboflotor 1000 Multi的效率都有存疑了..水族設備的評定效率根本就沒有一個公認的依據....都是個說個話....無不儘量的說明自家產品的優點....消費者自行評鑑......
而我po的第一篇文章中
第一段我只在陳述事實....難不成您們都沒看見嗎?
.."利用網路做生意的水族商家還是有限".....其實不然......很多業者就如同臭大所說的.."只是廠商都不走大路走小路"...您可以在一般拍賣網或是無設限的網站上...一堆自導自演..或是擺明打廣告的...有一大堆呢....ccc...."
我並沒有指明是誰..何必那麼緊張ㄇㄟ..可以免費打廣告的..一堆業者..都知道利用..要付費的...就評估很多......ccc
第二段也是事實...我並沒有先認定...是何種情況....只是讓個位看官..自行評論
而ph8.4..中有廣告制度...和單純交流風氣..並不是很喜歡那些走小路的業者..所以網站上不常見到..這一類的文章...
今天又有一個不知名的新註冊代號mao
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/profile.cgi?action=show&member=mao
po了一篇http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=8&topic=1620&show=0
您看.....您認為這是何種情況呢.......ccc
坦白說.....我一看..就知道八九成了......
要嗎就是花臉兄本人..要嗎就是出沒於兩個網站的網友並且是支持花臉兄的人....貼的...難不成您會認為是.....一個路人甲......ccc
毛二兄的用意...不也是想告知網友們...有jns新產品...因為他支持花臉兄...就這麼簡單...不是嗎?
要歸說是預先打廣告也至少的確有這效益....就某觀點來說...花臉兄應該感謝我才對......ccc
沒有我的"敏感反應"...那來的那麼大的效益...我猜..還不是那些人...回應一些聽來或看到的消息...連使用和比較都沒有....有啥意義.....
有些人反應還比我強呢.....我有什麼好怕的.....連macro公司都不怕jns能搶走多少生意了......ccc
如果就單貼一個圖...不知者還是不知.....雖然枱面下老早就傳N遍了....老手都在等...等成品實際效率如何....也沒有讓一些老手測試一下...來點公開公正的比較...也才有意義.....macro公司也有出針狀型....到時候台灣又多了兩種新產品..到時候可以比較比較....ccc
臭大想要找人背黑鍋...那就我來好了.....反正花臉兄和擁花派..都認為....我跟花臉不合.....ccc
坦白說.....我只是覺得..花臉兄在經營事業的模式..讓我覺得格局太小眼光不夠深遠...也談不上不合...但更談不上交情....
話不多說了.....
個位看官..要如何解讀..我的發言...請自便....cc

回COB大大(養魚叫資深稱為大大):
希望我ㄉ回答不會"越描越黑"同時也希望你能用心觀看~~~^^
我從未有打XXX公司是大家ㄉ"負面"影響才澄清
再則我跟花臉僅照過幾次面而已..我足足大花臉10歲
花臉是ㄍ學生同時也是Nㄍ網站ㄉ版主對你ㄉ疑問可能沒那ㄇ詳盡ㄉ解答或沒空....
我從事ㄉ職業是塑膠模具絕對不是花臉一人適兩角
對於模具方面可問我..若一人適兩角一ㄍ人總不會有通天本領蝦密都知ㄅ(養海水魚我倒是新手啦)
對於你對經營方面ㄉ發言我不會批判啥..畢竟個人有言論自由與觀點
MADE IN TAIWAN只是想說明台灣現在也有此物..並非獨自研發
跟現今ㄉ"電子業"相同..外國做RAM老是比台灣高一級
而台灣在後代工也是做ㄉ嚇嚇叫現在ㄉ技術跟經濟也提昇不少
如果外國ㄉ月亮卡圓一堆電腦週邊硬體都跟國外買我看想買電腦跟主裝電腦ㄉ一定不多
因為太貴ㄌ買不起or不想買..物稀為貴台灣ㄉ電子業者將一些普及化讓東西平價化大家都買ㄉ起
你ㄉ這番話讓我ㄉ直覺你ㄉ電腦是外國高檔貨ㄉ~~因為你覺ㄉ"外國ㄉ月亮卡圓"
對你我無"敵意"有些論點也要有兩極化..
因為大家等著看成果如何..在某ㄍ觀點上真ㄉ是感謝你ㄉ直言
我ㄉ缸現只"養水期"~~^^"
我沒事也都亂逛逛有關水族ㄉ資訊..看到許多人對針狀葉片ㄉ喜愛程度
所以沒事開模玩玩阿..因為以舊模座開模省ㄌ粉多摳摳
心想花費不多讓各位魚友開開心咩
再則我不是潑團購ㄉ葉片ㄉ冷水..買ㄉ葉片若跟自己馬達軸心不是緊密配合
若需外+墊片或+ㄍ什ㄇ東西對打出來ㄉ效果有限跟折損馬達跟一堆ㄉ雜聲
總歸一句~~"養魚ㄇ自己快樂就好"~~~~~"YOU HAPPY...IHAPPY"~~~~^^
也感謝COB大大ㄉ指教~~臭酸大大這裡沒啥"黑鍋"可背...只有快樂ㄉ養魚人唷~~~

 

[ivan]

很好奇,最近ph8.4一貼出什麼新東東,大家就開始講什麼廣告,小心違規什麼的,為什麼沒有人去討論這個東西的大小多大?效率如何?適用多大的馬達?設計得如何,跟其他產品的比較,如果說ph8.4是一個討論的園地,大家不應該對這些問題更有興趣嗎?讓我想到上次有人在國外po出台灣人高密度養殖神仙的缸子,得到的答覆盡是,這是合成的,這一定是新缸,這是騙人的,魚都快死了,讓我對這些批評的玩家覺得,難怪他們永遠都只不過是個普通的玩家,因為沒有人會好奇他是如何維持的,什麼樣的過濾系統,如何餵食,魚活了多久?如何處理疾病等,的確,這樣po出東西可能有間接廣告的嫌疑,如果這樣,那之前討論的1408噴頭,ab等產品,還好當初po的時候國內還沒有這些產品,不然是否又有廣告嫌疑了呢?管這麼多幹嘛,反正板主有他一定的標準,我們網友就只要討論我們的就好了,管什麼廣告呢?如果ph8.4的討論都是這些無聊的話題,那ph8.4也沒什麼可看性的了,有這麼多時間討論什麼廣告,為何不多花點時間把英文的線上雜誌看看,查一查呢?

 

[wy]

呵呵, 大家消消火氣, 講越多好像火氣越大, 有時候會越描越黑,
我心裡真的很敬佩各位大大博學多聞又熱心服務,
也許只是一些巧合造成誤會, 千萬不要看得太重.
我也常常在網站上推薦XX牌orXX水族館好, 或是看到特賣就忍不住來網站上倒相報一下.
還好沒有被視為商業行為. 以純玩家而言, 根本不想管那麼多, 不過網站上的規範還是要遵守一下, ccc
我發言的部分, 也許也有一些不太適當地方, 搞不好得罪人了還不自知, 在此跟大家賠個不是, 請各位別放在心上, 我很單純的, 就是喜歡養魚而已... ^_^
而mao大哥, 還是很期待看到您繼續分享寶貴的心得喔! 我最喜歡硬體DIY了!

 

[ischen]

下面引用由hepatus在 2003/02/11 06:41pm 發表的內容：
mao 兄
雖然這東西是您給jns獨享的
但是我倒是很希望真的有這一天
這小玩藝可以開放給這群愛好者買
那可真是造福台灣這群水族魚友呀

贊成
好東西與好朋友分享
也可讓更多人受惠....

 

[brume]

下面引用由mao在 2003/02/11 01:42am 發表的內容：
台灣牌ㄉ針狀葉片~~~~^^
實物~~~~
http://tw.photo.yahoo.com/mao_chi_ching/ab1

下面引用由mao在 2003/02/11 10:58am 發表的內容：
完成度98%嚕
已試驗過ㄌ..氣泡超小.細效果不錯..馬達聲音也粉小說
應該近期中會推出!!

下面引用由Chinan在 2003/02/11 11:45am 發表的內容：
毛兄
這個貼到硬體設備區比較好喔
跟同好分享就好ㄇㄟ
這不比我們家喔 別被人說廣告喔...

提供點意見聽聽~
mao兄這篇文章如果能夠PO在網站上的DIY分享討論區, 願意詳細或是簡單的介紹針狀葉片的研發過程及提供實際運轉的圖片與相關的效率報告, 應該會比以上面的方式好很多.
網站上自從臭酸兄訂出商業運作的規則之後, 偶爾都會出現一搭一唱的產品推廠商的商業手法, 長時間在站上的網友們大都看的出來這樣的模式, 或許是mao兄急著將這樣的成果分享給站上的魚友們知道, 沒有想那麼多的情況下PO出來, 而Chinan兄也酸酸的提出可能會有廣告的嫌疑, 如果能夠多用一點時間瞭解這個網站的運作模式集相關規則, 像這樣的小插曲就會少了些.

 

[jns1682000]

看來又是為了廣告吵的不可開交
又是一件看到黑影就開槍的事件
建議花臉兄乾脆不要推出本產品
不然本廣告事件會由假的變真的
這裡各種正負面的意見你來我往
花臉兄已達到預期之廣告目的了
這種的操作手法才是高招佩服你
COB等前輩別太敏感請息一息怒
就算是DIY高手也不該論人格局
看來海水界受到各種單位的影響
好店壞店已經愈來愈難分清楚了
各個網站及廠商繼續這樣亂下去
台灣海水世界離崩盤已經不遠矣

 

[james0716]

實在很佩服您們大家，可以花那麼多時間打那麼多字，我好像已經看到臭酸大大說沒關係，不算廣告，大家還可以打那麼多字討論，學007電影〝針鋒相對〞，實在佩服，大家太敏感了！

 

[Minnow]

小弟仍覺得 mao 所發表的文章 "台灣牌ㄉ針狀葉片~~~~^^實物~~~~" 並沒有廣告的問題
大家在網路上如果有看到新東西，又沒說出廠牌，那為何區分國內外廠商
如同網友所說 1408 的例子，唯一的不同是那個台灣牌針狀葉片是mao自己作的"商品"
第一帖發表之後，後續的發言假設有開始廣告的嫌疑，那就是版主的工作了。

 

[james0716]

對阿！我到覺得，之後的爭辯才是打響該產品的最大原因！