有加過糖與酒精的魚友請進. 談增加碳源的副作用

[danmhippo]

昨天早上在我的100L加了有點過量的3g白粗糖. 從昨天下午開始整個缸子的水濃濃的霧化. 增加了水表面的氣體交換, 並且也很勤快的每四個小時倒掉收集杯滿滿的髒水.
以禿大所試驗的每100L添加1cc 97%的酒精來說, 我的添加量顯然真的是過量. 不過看生物的狀況, 除了白濁之外, 活動力倒也還好. 另外比較明顯的則是軟體大開,
如果白濁是細菌膠羽的現象, 是否這些增加的細菌膠羽也直接被軟體捕捉? 那對一些難養的珊瑚, 尤其是本來就屬於濁水域的珊瑚以及海樹海扇, 添家碳源的副作用是否可以成為飼養這些珊瑚的成功秘訣呢?
請有用過添加碳源的人描述你們是否有觀察到類似的狀況.

 

[timothy]

樓主ㄉ狀況與我加酒精觀察到ㄉ狀況差不多!

 

[Lyndon]

我認為3G的白糖直接融絕對太多
你可用夾鏈袋裝..用針插幾個孔,令其慢慢溶解於NO3化除器

 

[danmhippo]

............我是直接加入缸裡, 請參考此連結: http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=8&topic=5998&show=0

 

[LUCKYSTAR]

我一再的強調，手賤倒剛比什麼都危險。
若剛中原本情況大好，我實也不建議添加什麼，就換水就好了，
雖說我自已添加酒精，但我也觀察到no3太低對有些軟体是有殺傷力的。

 

[Lyndon]

下面引用由danmhippo在 2007/04/22 05:27pm 發表的內容：
............我是直接加入缸裡, 請參考此連結//www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=8&topic=5998&show=0

首先感謝您的連結
不過這篇文章之前就看過，只不過現在更有斬獲，謝嚕
不過這VODKA & 白粗糖兩個雖都有脫氮作用但不是都能降PO4
您可能未搞懂VODKA是因中出菌才降低PO4，尚未看到白粗糖也有類似效能
這真是超出我能理解範圍，還是我資質拙劣........@@"
不對還請糾正.....

 

[danmhippo]

下面引用由Lyndon在 2007/04/22 11:44pm 發表的內容：
不過這VODKA & 白粗糖兩個雖都有脫氮作用但不是都能降PO4
您可能未搞懂VODKA是因中出菌才降低PO4，尚未看到白粗糖也有類似效能

說實話, 對於生物與化學我是個半吊子. 不過參考國外的一些文章, 還有一篇赤子大所寫有關添加碳源的理論 (http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=17&topic=13070) 其中, 都有提到理論上, 細菌的組合除了氮與碳之外, 還有其他的元素包括磷. 而在添加碳源促進細菌大量繁殖的同時, 除了水中的氮被使用掉之外, 磷應該也會被消耗. 由浮游細菌組成的膠羽則又由蛋白機打出. 做到直接的nutrient export.
不過理論歸理論, 還是要試驗才能驗證.

 

[jeremychen]

就我目前針對磷酸鹽的部分作查證發現,大多數細菌在有氧情況下繁殖成長都是需要攝磷的,磷乃合成核酸與三磷酸腺核

 

[jeremychen]

Lyndon 兄似乎有點誤會這其中的機轉....
前幾年一個德國水族玩家使用VODKA來降低營養鹽所引用的是微生物學,細胞營養學...部分的理論,當然是不侷限於使用VODKA,你要用別的酒或者果糖,白糖,黑糖,葡萄糖.酒精,蔗糖...都是可以用的....作造成的現象都是相同的...

 

[jeremychen]

比較大的副作用我認為可能會造成病原性的非專性寄身蟲(比方說吃細菌的車輪蟲),或者病原菌(病原菌也是異營菌)大量發展....
還有就是我一直懷疑的部分,就是酒精本身毒性就比較高,有可能超過一個臨界值就可以直接造成生物的危害(這是我選用糖的主
要原因,我看過很多論文,在水產養殖上的都是用糖還沒看過用酒精的論文,只有在工業水質處理才有人使用酒精,不過大都是使用
成本低廉的甲醇而不是乙醇),因使用酒精而造成生物危害的我起碼在站上看過兩例......或者是說原本就沒什麼打氣設備溶氧有
點不足,用了之後變成缺氧...

不過我覺得對一些海水已經適應的老魚,還有淡水魚(本身就很耐命的魚)好像沒有很大的影響,我目前是針對副作用這個主題作實
驗,NO3,PO4的降低我早就看過論文跟文獻了,已經是成為理論的東西通常都不需要花太多時間去證明的,最早開始應用的就是水
質處理工程,比方說活性污泥法,脫氮脫磷....後來被應用在海水養殖,比方說異營厭氧脫氮(傳統的NO3化除器),自營厭氧脫氮(流行
一陣子的硫磺化除器),與未來可能會流行的"直接添加有機碳源"(VODKA,酒,酒精,糖....)

 

[hamels1126]

哦哦~看了三個主題 總算看懂....意思是N跟P都會一起被利用,只是當N被用光 P也無法被利用 因此才會可能PO4降不下來~
總算懂了~....不過又有新疑問~
自然界裡 即使物質被分開利用在不同地方,也會達到平衡...並不會有單獨無法利用到的情況...
以我看各位大大的理論,似乎P會變成不斷累積? 因為簡單的供需已經無法平衡了
想要大量的氮被利用光,要用大量的碳,但在同時卻無法利用大量的磷....而使磷又變成單獨累積的情況..
若因此想再加入氮及碳以消化磷..好像又不太可能(因為加入氮會同時加入磷)對嗎?

 

[LUCKYSTAR]

最近有不少魚友來短訊問酒精使用一事。
我從未推廣過酒精用法，我也一再強調若剛中原本情況大好，我實也不建議添加什麼，就換水就好了，
我當初會用酒精是為了紅泥藻，有無效果，我試了二個月也沒定論，因為改變太緩慢了。
注意，1cc/100L/DAY 是我建議的安全量，往上加量都是我不建議的。而且 也建議以緩升的方式到我建議的安全量，並每日按時添加。


-=-=-=- 以下內容由 LUCKYSTAR 在 2007年04月24日 09:46pm 時新增 -=-=-=-
注意以下生物怕NO3突降，在我實驗過程有產生不良反應，當時我三日內NO3 由50mg/L降到5以下︰
1.紫點海葵
2.單胞含枝狀單胞
3.氣泡珊瑚
4.聖誕樹
5.花環
6.排骨珊瑚