在這裡可以討論水產養殖的經驗嗎

[kevin02364]

hsuchaochien兄:
既然是切磋,那就得提問囉!小弟目前遇到的問題就想請教.當然心中已有譜囉.
1.石斑魚苗神經性nnv病毒,請問您有何好解決方法呢?既然經驗充足,想必20年來無人解決的一定可以有治癒方法囉.
2.目前泰國成蝦有病變的情況,請問一下是何種情況,該如何處理呢?
3.淡水及鹹水養殖白蝦成蝦中,如何避免倒藻的情況呢?那萬一倒藻該如何處理呢?
4.虱目魚和白蝦混養的情況中,最理想的水深是多少呢?千萬不要再以書中的30cm及60cm來判斷藻及水質的好壞囉.因為藻水和肥水濃度是不一樣的.且瘦水到過肥水書上就是用30cm-60cm做判斷囉.
先問這些,當然還有很多,最重要一點,您為何會想到東南亞去養殖,而不在台灣呢 ?這是我蠻好奇的喔.
還有希望可以用實際情況解決,這樣對養殖業才比較有幫助囉.

 

[hsuchaochien]

下面引用由kevin02364在 2008/02/15 10:01pm 發表的內容：
hsuchaochien兄:
既然是切磋,那就得提問囉!小弟目前遇到的問題就想請教.當然心中已有譜囉.
1.石斑魚苗神經性nnv病毒,請問您有何好解決方法呢?既然經驗充足,想必20年來無人解決的一定可以有治癒方法囉.
...

1.魚苗病毒問题:你若能三方面同時著手,一定可以降低發病,首先是阻絕病原,以蝦類而言有SPF,所以你也应該從這裡着手,建立SPF親魚,雖然困難但不是不能!其次是控制環境:除了良好的水体外,你必須研究這种病毒水平感染途徑,在预計發病的前一至二天,改変水体組成,可以有效阻止水平感染.最後才是提高自体免疫力.2.我已經沒玩蝦子十年了,你是否能說一下泰國蝦目前出什麼毛病?3,4.哈,我不是以透明度而已哦,還有DO及pH的変化,因此水是否太肥,是可以從這三項指標來判断,別急!最後:我是1990奉派至泰國,印尼協助草蝦病変的調查,後來遇到心愛的人,所以才留在東南亞....

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月16日 05:59am 時新增 -=-=-=-
目前台湾各大學有關養殖的副教授級的,大部份是我的前後期,他们讀博士班,而我則待在現場....

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月16日 07:32am 時新增 -=-=-=-
建立SPF種魚是大工程,而且高利潤,可以成為壟断事業,朝這個方向走才是一勞永逸的綠色產業

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月16日 07:54am 時新增 -=-=-=-
病毒很脆弱,只要改変水体的某些因子就有可能阻絕水平感染.最容易的方法是改變藻相,藻相不同則水質指標也會不同!坊間及書說當病変時要保持各項水質指標的穩定,這對病毒性疾病而言是錯誤的!必須一方面提高自体免疫力外,還要在第一時间內改変現有的水質,因為它會發病就是代表目前的水質指標適合它,因此要快速地改変水質指標才能有效阻絕病毒的水平感染,而腐質酸鉀(黑水,黑粉)就是最好的利器,你可以試試看

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月16日 08:10am 時新增 -=-=-=-
有何商業機密?有,但不是你想像的多與難,我出身學術界,所以會以服務,幫助業者的心態來處理這些事,也因此,即使十年沒碰養蝦,但東南亞業者一有问題就會找我.事實上若是我以技術輔導的名義要到東南亞的蝦場,自然有人會免費安排我的食,住,行,這就是我擁有的最佳回報--友誼

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月16日 09:59am 時新增 -=-=-=-
年輕人以賺錢為目標,無可厚非,若是加點謙虛及服務的心,那麼在綠色產業會有很多意想不到的助力,才不會走的很寂寞

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月16日 10:07am 時新增 -=-=-=-
你有些分享的說法是比較高傲些,所以Bali兄三不五時會向你吐糟....他在海水魚的人工繁殖上,在印尼是數一數二....

 

[kevin02364]

hsuchaochien兄:
1.水產養殖每個人都有一條自己的路,我只是把我所看到的分享,而不是單純學術討較.是希望務實面,理論上目前跟很多大學教授都在配合.所以就別擔心囉 .在我看到理論或經驗多強,只要拿出成績,穩定出量,這才是專家,目前我還在學習,所以別想多了.
2.在NNV病毒上,理論上確實如您所說,但實務上和您的說法有很大的出入.光從NNV病毒而言.
水平感染確實是威脅所在, 但在我的親身經歷中,它有如人類的敗血症一樣,是最終的結果.而NNV起動的原因,我想很多人都還在探討,但至少我已找出一條符合的路了.且病毒起動不是在1-2天,是在3天前,預防會重於治療.且NNV又稱飛旋症及驚嚇症,說不定原因就在裡面囉.NNV病毒是很強的,可以在海水中存活60天,可以在無氧無水的環境中存活8小時...,所以才會嚴重威脅台灣石斑魚苗.
3.我想這個回應會比較直接點,如果您真的是奉命去解決東南亞草蝦的問題,會何現在草蝦會被泰國蝦和白蝦取代呢?
4.養殖業者的心態我很清楚,我不會訝異其它人對我的反應,因為這才叫交流,如果單純單向這叫作分享,且我都是以我所看到的綜合後才會發表.照片都是事實,有機會去我部落格看囉.
5.我有目標,我並不是想賺錢,如果賺錢我就不分享就可啦,幹嗎把自己的經驗跟別人說呢?我是想突破水產業的瓶頸,打破大家關起門來苦讀的心態,因為看很多人進進出出了,所以我不知道我能貢獻多少力量,但只要我能力所及,我就會意無反顧的去做.
6.SPF親魚你可以建議台灣的水試所看有沒有辦法做囉,我沒辦法.而我的做法是早以把NNV視為已存在的事實,而去預防囉.
7.觀賞魚真的是一個不錯的前景,目前也在試孵火燄神仙,但是一種魚的特性要去摸索,這是不簡單的,所以在無知的情況下,特別辛苦.所以才會跟很多ph8.4的專家請教.不要把我想的趾高氣揚的.每人有一片天是應該去祝福他的,像bali兄如您所說就是.
8.還有真的建議去了解一下NNV對石斑苗威脅的情況,千分之3的平均育成率,很多都是掛0的.
9.我養殖經驗真的不足,無法像您10多年的輔導經驗,所以我才會用科技及綠色水產養殖來補足我的缺點.因為我需要它們來輔助我更精準的判斷水質.
下圖是我自己研發的監控系統,已可遠端監控了,且可記錄一年都行,供參考囉.

原圖連結(Large Size Image) 　　　　　　　　　　　　　 拍攝資訊(EXIF)

 

[hsuchaochien]

下面引用由kevin02364在 2008/02/16 06:00pm 發表的內容：
hsuchaochien兄:
1.水產養殖每個人都有一條自己的路,我只是把我所看到的分享,而不是單純學術討較.是希望務實面,理論上目前跟很多大學教授都在配合.所以就別擔心囉 .在我看到理論或經驗多強,只要拿出成績,穩定 ...

1.OK,我可以和你就理論和實務方面和你討論.
2.草蝦會被白蝦取代的理由很簡單,經済效益,草蝦綠色養殖法是以放養密度50pc/m2,五個月体型35pc/kg,10ton/ha為標的,但南美白蝦是外來種,初期以SPF方式在印尼偷渡成功,以放養密度200-300pc/m2,三個月体型80-100pc/kg,20ton/ha 或五個月体型40-45pc/kg,30ton/ha為標地,所以經済效益比草蝦多了好幾倍,若你是業者,你是否心動?但在十年前我就斷言這種好年冬不會超過三年,而事實也是如此!除了幾家原本就是以綠色養殖法養了五年的蝦場可以持續以超高密度連續收成五年,平均20-30ton/ha外,絕大部份都是在第4&5水開始吐回給老天.因此他們才會回過頭想再以綠色養殖法來養白蝦.
3.SPF種魚是一定要做的,但不會在台湾,原因是種魚的取得,在東南亞,尤其是印尼,可以在海中取得大量的種魚來篩選,成功的機會較高
4.當我提出用腐質酸鉀來改變藻相,甚至殺光所有藻類來阻止草蝦白斑病水平擴散時,也沒有人相信可以成功,但事实上這個方法已經重複在養成場檢驗是可行的,你不要懷疑,這些事你可以問陳秀男教授和從他那出來的一系列副教授们.我甚至寫了一大堆研究報告給陳教授.
5.在繁殖池,変異因子比养成池少太多了,你還沒試,我想也沒幾個人敢試,所以別先下定論這招無效!
6.病毒在合適的環境可以存在多久,依病毒的種類而有所不同,但若是無Carrier的狀況下,它的存活時間一定會縮短,致病力也會降低,更何況以腐質酸鉀來螯合大量陽离子,是有可能把此病毒所需的Promoter給降低而抑制它的致病力,我講的是理論也是实際,你沒試過,不要太武断
7.當技術輔導時,若是無法就業者所擁有的設備來修正分析業者的失誤,是不夠水準的顧問,若是要業者先買設備再來修正,那麼95%的業者理都不理你,歡迎你進來水產界,這種心態就是業者的基本心態!
8.Bali兄可以同時孵化東星斑,老鼠斑,老虎斑,虱目魚,公主,透紅,双帶,黑豹,紅小丑,黑邊公子,金邊透紅,目前正嚐試藍倒吊及印尼產的大型神仙,你可以想像他的功力

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月16日 09:22pm 時新增 -=-=-=-
你病毒學還得加強,所有病毒在無水呈結晶狀態反而可以保存更久,若是在Free的狀況下,它沒找到或無法感染寄主,它的生命週期反而會変短

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月16日 09:26pm 時新增 -=-=-=-
Bali兄看到這一篇应該會瞭解,我是在鼔勵你做SPF種魚場,反正你的空地還很多,不是嗎?

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月17日 08:44am 時新增 -=-=-=-
在草蝦預防白斑病另外有個利器就是將塩度降至千分之五,這是否能給你一些啟示?直言這就是全面降低Promoter的濃度來預防病毒性疾病....好好研究我這篇回覆,你會發現你的〝突破〞是真的因為你缺少和兼有理論和实務經驗的人討論,強烈建議你可以和冉繁華或大炳聊聊,會比那些德高望重的學術巨頭來得有效!

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月17日 08:58am 時新增 -=-=-=-
白蝦混養虱目魚也是十年前我給業者的建議,在馬來西亞和菲律賓都有人做.水深是以白蝦水深為標準,這是馬來西亞,因為原始的池子是草蝦池,菲律賓則以虱目魚池來混養白蝦,水深較淺.而這一切都脫胎於十五年前的綠色養殖法,我是始祖.....

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月17日 09:29am 時新增 -=-=-=-
你還年輕,你是否知道養殖區協會和李登輝的南進政策?我是當時印尼區的養蝦戶南進的規劃人,但因上面的權力鬥爭,我失去了舞台,最後淡出養殖界,而也是那時候開始台湾養殖區協會,接著又有鬥爭,最後熱帶魚協會又独立於種苗協會.....

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月17日 09:31am 時新增 -=-=-=-
學術人還是別沾政治,裡面真的很黑....

 

[hsuchaochien]

下面引用由kevin02364在 2008/01/29 00:18am 發表的內容：
如有講的不好再請多包含囉.
在水產養殖裡有一個主角要介紹,那就是"藻",自然生態中,藻就是一個重要環境因子的引導者.在自然生態平衡中有幾個因子掌控著整個水質的變化.....原水狀況,微生物,菌,藻,魚 ...

倒藻的觀念不太正確,因是藻類大量繁生,所以因光合作用和呼吸作用的交互影響,所以DO及pH的晝夜変化會非常劇烈,而在日正當中的時候上層水有藻行光合作用所以D0會非常高,下層因細菌行消,硝化作用,DO會降低,因此需要給氧机來製造水流平衡DO及pH.倒藻和泛池是不同的2回事,我出這道題給你當作業,還有倒藻會降DO不是升高DO,你也可以觀察一下!

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月18日 02:09pm 時新增 -=-=-=-
再考你一題,你如何在三天內改変養成池的藻相?繁殖池水量太少,無法考驗你的功夫,也無法考那些巨頭,附記不能使用除藻剤等化學葯品,要使用天然產品哦!

 

[hsuchaochien]

下面引用由kevin02364在 2008/02/16 06:00pm 發表的內容：
hsuchaochien兄:
1.水產養殖每個人都有一條自己的路,我只是把我所看到的分享,而不是單純學術討較.是希望務實面,理論上目前跟很多大學教授都在配合.所以就別擔心囉 .在我看到理論或經驗多強,只要拿出成績,穩定 ...

忘了回答你的倒藻問題:不管養成池或繁殖池這招都適用;
1.給氧机全開,5ppm腐殖酸鉀或20ppm 200MESH的沸石粉.
2.一小時後抽底泥或中央排水.
3.6小時內加3-5ppM的光合菌
4.引藻水

 

[kevin02364]

沒錯的!倒藻和泛池是不一樣的,倒藻還有機會可以救回, 泛池就傷腦筋囉.不過換水說不定是個好方法.
關於三天改變藻象,藻的營養來源為四大微量元素,比例不同,就可大量改變藻象,但我通常不會用此方法,我都是讓它自己長,但有加一個東西,天然粹取17種,10種必需,7種非必需,雖然不知是否是您要的答案,不過從經驗中,對我來說蠻有用的.藻的分裂我希望是慢慢來.我不希望改變環境太快,
在我觀察中,藻的存在一天可以讓ph由8.2升到9.3又降至8.5快速改變,但還不會影響到魚蝦的這就是自然生態養殖法中藻的重要性,但是藻多及少都是一種威脅,
另外有一點我跟你有點意見不太一樣的是,倒藻後,do馬上升然後一至二小時後又慢慢降,也許你不認同,但這是我從我的儀器看到的結果,我在我的部落格內有照片,因為不只藻類死亡,可能連魚和蝦都會一起死亡,所以ph也會跟著改變,因為生態平衡中,一種東西大量死亡一定會牽扯整個生態平橫的改變,這是我的論點,也許所提倒藻解決方法都很有效,不過我應該只會以第四種方法來著手,因為不管加任何東西進去,一定是一個化學分子式,一定會與其它分子做反應,所以在我說真的,加到我的養殖池內的東西,我一定可以吃,這樣才會放到我的養殖池內.很怪吧...
http://tw.myblog.yahoo.com/kevin2364/article?mid=234&prev=243&next=233&l=a&fid=1
另外我覺得,我不會想去解決病的問題.因為病毒一定會突變,一定會有更新的病毒,所以我只會從免疫力和傳染途徑著手,也許有些人會不太認同,但是我們的魚苗交到2寸苗後,再由2寸苗出去的存活率是100%的,我把風險控制在自己身上,而不是只想把魚苗交出去而已,因為這不是長久經營之道,
SPF親魚我坦然說,我沒辦法囉.因為我早把NNV病毒視為存在的,且我拿建康的魚去檢測,還是有NNV的存在,但一樣活得好好的,所以只要控制一定的量而過了2寸苗後它就自然就不見囉.雖然還是有機會出來.
另外政治,我坦然說,我看不懂這些人在做什麼,藍的綠的,我以一個老百姓來說,誰給我好生活我就選他,我才不會管他誰是當政.我相信選民的眼睛是雪亮的.
那再請教囉,既然病毒學不是很懂,那就請教一下,病毒為何會對藥物產生抗藥性呢?且魚和蝦愈來愈對病毒沒輒,有好方法可以解決嗎?是用更重還是再開法新藥呢?且說真的....養殖業者的成本和效益真的是可行嗎?

 

[hsuchaochien]

下面引用由kevin02364在 2008/02/18 11:18pm 發表的內容：
沒錯的!倒藻和泛池是不一樣的,倒藻還有機會可以救回, 泛池就傷腦筋囉.不過換水說不定是個好方法.
關於三天改變藻象,藻的營養來源為四大微量元素,比例不同,就可大量改變藻象,但我通常不會用此方法,我都是讓它　...

1.你說的我同意,綠色養殖法加的東西应該是可以吃喝的,所以我加的東西也是可以的.
2.你的方法在繁殖池可行,在養成池卻很難,因為一旦优養藻相形成,單靠換水是無法改変藻相的.
3.倒藻是藻相改変,隨時都會發生,泛池是藻類過度繁生,而在特定狀況下造成DO驟降而引發養殖物大量死亡,你回答的很取巧,但不完整.
4.在養成池是無法以添加或改変營養組成的,舉例說明,10ton蝦,約需16-18Ton飼料,因此池中的營養塩是非常高的,因此你的方法無法在養成池進行.
5.會造成pH值驟変是藻相不佳,以蓝綠藻,甲藻等所組成的,因此我提倡的綠色養殖法是以綠藻藻相為標的,它的pH值和DO值晝夜変化較小,以提供養殖物穩定的環境,pH及DO変化過大是一個緊迫因子,一定要處理,這會誘發疾病的!也因此我會考你如何改変藻相的根本原因,綠色養殖法是在做水階段便要建立优良的藻相,這是成功的基石!因此考你如何改変藻相是非常重要的養殖課題,所以請想深入些,只靠換水是無法處理養成池的.
6.倒藻是因光合作用旺盛,某種藻類過度繁生,造成一些營養塩不足而使這種藻崩潰大量死亡,因此你觀察的時間点不對,所以認為DO會繼續上升,這和學理是不合的.
7.病毒會突変但不會有抗葯性,抗生素對病毒無效,以目前來說病毒是無葯可醫的.這是SPF的优勢.
8.你用養成池的標的來篩選SPF親魚是不可能的,必須用野採的夾篩選

 

[a894583032]

養殖 沒有想像中那麼簡單又容易 ,養殖中包含的科系多到讓人數不清 如果沒有親自從事現場養殖是不能体會那一種感覺的,在象牙塔中看天空的人是不會得到好的結果,要出去外面闖一闖 才知道世界是很大的,說了 或許各位不相信 我目前在越南從事草 蝦養殖 ,一般而言 放養草蝦要成長到12尾一公斤要多久的時間,其中完全沒有投餵飼料,再試問一個人要如何管理七十甲的養殖場地,有理論固然非常重要,但沒有實際的經驗都只是空談吧了

-=-=-=- 以下內容由 a894583032 在 2008年02月19日 07:18am 時新增 -=-=-=-
2個月又15天 放養P12 的 可以成到到12尾一公斤 並不是所謂的台斤,

 

[hsuchaochien]

下面引用由a894583032在 2008/02/19 07:15am 發表的內容：
養殖 沒有想像中那麼簡單又容易 ,養殖中包含的科系多到讓人數不清 如果沒有親自從事現場養殖是不能体會那一種感覺的,在象牙塔中看天空的人是不會得到好的結果,要出去外面闖一闖 才知道世界是很大的,說了 或許各 ...

這是粗放式養殖,與集約式完全不可比較

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月19日 08:40am 時新增 -=-=-=-
密度愈低成長愈快,但在寸土寸金的地方,粗放式談都別談,收成根本不夠付地租

-=-=-=- 以下內容由 hsuchaochien 在 2008年02月19日 08:56am 時新增 -=-=-=-
那是你不曉得印尼養殖規模,DPS公司是十万公頃,PTS是廿万公頃,而且是集約式的哦!七十公頃粗放式是小Case,單單加里曼丹島粗放式養殖就超過五十萬公頃,只要放苗5-10/m2,三個月後即可收成200-300KG/頃,毋需任何管理!

 

[rockocean]

亂入一下
因為台灣沿岸的海膽被濫捕的情況很嚴重
海膽的生殖腺(雲丹)在日本算是高檔貨也是壯陽食品
請問是否有人在養殖海膽?
看過海膽的生活環境 似乎與九孔差不多

 

[hsuchaochien]

下面引用由rockocean在 2008/02/19 03:08pm 發表的內容：
亂入一下
因為台灣沿岸的海膽被濫捕的情況很嚴重
海膽的生殖腺(雲丹)在日本算是高檔貨也是壯陽食品
請問是否有人在養殖海膽?
看過海膽的生活環境 似乎與九孔差不多

就我所知是沒人養海胆,大大可以試試,但通路會有問题