[求助]新手小女子想設個新缸

[Kimura]

LinDanny :
您好~^^~!!
小弟認為Yano System的確有它ㄉ功能.也有它ㄉ方便之處........(高ORP.高鈣含量.低硝酸鹽.長年不換水.少量設備)
但也的確會帶給使用者一些不便之處........(小弟並無意吐嘈您~^^~)
例如:
1)Yano System並不適合加添加劑而且幾乎大部分ㄉ營養素都不能加........
2)Yano System不能下藥....也是一樣.大部分ㄉ藥都不能下.......
3)Yano System不能使用skimmer (蛋白質除沫器) .也不增加或擴充系統設備.
4)Yano System中不能放入硝酸鹽.磷酸鹽.矽酸鹽等吸著劑.
5)Yano System只有小型缸ㄉ成功案例.並無發表大型系統ㄉ成功案例.因為Yano System最大設備也只能到4呎缸(據我所知啦....不掛保證.)
6)Yano System魚隻ㄉ飼養密度養一定ㄉ要求範圍.若超過數量或大小.可能會有系統崩潰ㄉ可能性.
7)系統一但崩潰.還得注意時效性立刻解決.不然會對人體不適(尤其是小孩.老人.病人)..........
8)Yano System有指定ㄉ配合砂子.如果大小規格不府原廠設計.可能系統無法正常運作......
9)Yano System價格超貴~!!(2呎設備就要28000日幣.)
10)小弟覺得Yano System有過度誇張ㄉ可能性......(個人認為啦~~~^^~)
諸如以上原因......小弟還是覺得她不是一個適合新手ㄉ系統.如果是FO缸就沒問題了.....但珊瑚缸我就覺得不是那麼理想了.........
以上純粹是小弟個人ㄉ建議.目的只是交流.沒有其他不敬意思........請您海涵~^^~

 

[mwhsu]

恕小弟孤漏寡聞
沒聽說yano system
可否兩位大大簡單介紹一下(煩請儘量完整,小弟知識及智慧有限,最好把我當什麼都不懂來解釋)(其實也什麼都不懂)

 

[Kimura]

vaca兄:
我打字太慢了........
還是貼網址上來.請各位自修囉~^^~
http://www.yano-system.com/index2.html
PS.要是有不明白ㄉ就打電話問我囉....我比較擅長講電話~~~~~~~~ㄏㄏㄏ

 

[andrewlou]

我是沒有 FO 的經驗 但如果我要設的話 大概會採用 Refugium (水草過濾缸)
設備恐怕不便宜 燈就要兩組 還好 魚和水草對光的要求都不高 便宜的燈具就夠了
我會設一個底部缸(sump)[如能放在主缸上方會更好]
丟幾棵活石 種一堆水草 水流不要太強 有空間加一個skimmer也不錯
個人經驗 KENT 的 ProBuffer dKH 因含有 Coralline Accelerator 對水草的生長很有幫助
其建議是 FO缸:10-14dKH Reef缸:8-11dKH

 

[LinDanny]

針對Yano System,我想我再補充說明一下好了.......
Yano System所用的原理,其實跟活沙的原理差不多.......
只是他把活沙的粗沙層改由外部桶取代,而氧氣下降梯度則是由
原本的第一層細沙層繼續擔任.....
而由於不會有過去需要從底砂將氮氣排出的問題......
所以不需要任何的翻砂生物.....
也因此氧氣下降濃度梯不會被翻砂生物破壞而使得厚度能夠降低......
而相對的,底部盒內要是有翻砂生物反而會破壞了濃度梯進而影響了脫氮作用......
針對Kimura 兄對於Yano System的疑慮,我個人表達認同的同時......
也必須作進一步的釐清......
1)Yano System並不適合加添加劑而且幾乎大部分ㄉ營養素都不能加........
那是由於Yano System本身除了脫氮外,幾乎所有的離子都仍然留在原本的缸內.......
所以貿然的加入其它添加物,久而久之難保不會破壞其他離子的濃度平衡......
與其說不能加,不如說要慎選.......

2)Yano System不能下藥....也是一樣.大部分ㄉ藥都不能下.......

這在活砂系統也面臨了同樣的問題......
我想,主缸如果環境好,魚生病的機會自然很低......
而我也相信,一般人的魚要是生病了大多會用隔離缸治療......
不會將藥加入缸內......
3)Yano System不能使用skimmer (蛋白質除沫器) .也不增加或擴充系統設備.
其實說不能使用也可以......
而我認為應該說是不見得需要使用.......
因為蛋白去除器在去除蛋白質的同時......
也會將原本附在蛋白分子上的離子一併去除.......
當然如前面添加劑會增加離子的數量的道理......
protein skimmer會減少離子的濃度......
而綜合(1)(3),我認為會有平衡點在......
就要看個人經驗了......
4)Yano System中不能放入硝酸鹽.磷酸鹽.矽酸鹽等吸著劑.
這是一定的!!
既然是培養脫氮菌......這些吸著劑又何須添加?
只是多此一舉,而且徒然剝奪Yano system內脫氮菌的生存而已......

5)Yano System只有小型缸ㄉ成功案例.並無發表大型系統ㄉ成功案例.因為Yano System最大設備也只能到4呎缸(據我所知啦....不掛保證.)
這點很容易理解.......
不同於活砂系統.....Yano System是以底部盒的方式架構.....
所以在水量以3次方增加的同時,Yano的處理效率卻只能以2次方的速率成長......
如果一定得堅持超高密度飼養兼加大容積.......
系統當然超過負荷量.......

針對這一點,之前的Yano網站有貼出他們的底部改良版.......
目前還在測試階段.......

6)Yano System魚隻ㄉ飼養密度養一定ㄉ要求範圍.若超過數量或大小.可能會有系統崩潰ㄉ可能性.
哈哈哈......這是當然.......
活砂系統以及任何系統也是如此.......
只是Yano的負荷量遠遠在其他系統之上罷了.......
你可以比較一下不同系統的最大負荷生物密度.......
就知其優劣了^^
7)系統一但崩潰.還得注意時效性立刻解決.不然會對人體不適(尤其是小孩.老人.病人)..........
這是指當Yano外部桶在處理不斷增加的NO3離子時.......
脫氮菌會成長過量.......
而導致氧氣過度消耗而終告不足......
之後桶內的無養環境區便會被硫化菌取代........
在不斷的產生硫化作用的同時......
老人小孩等抵抗力比較差的對象,便容易因長期吸入硫化氫而身體虛弱.......
不過要達到這樣的情形......
我想首先外部脫氮菌桶不要過大道是真的^^
當然太小的話效果也不好啦~~~

8)Yano System有指定ㄉ配合砂子.如果大小規格不府原廠設計.可能系統無法正常運作......
在買Yano的定規產品時.......
廠商都會告知你該用什麼砂......
這跟活砂的原理一樣.......
活沙層會因沙子顆粒而有所改變........
只是其廠商已經幫你選好砂,並且經由實驗作出最佳的厚度了.......
9)Yano System價格超貴~!!(2呎設備就要28000日幣.)
這是當然.....!!!
我個人就很佩服當初的發明者.......
雖然貴......
但是比起一些Protein Skimmer卻也還好.......
只是我也沒什麼錢就是了......
但是我會自製
只是不能公開販售~~~

10)小弟覺得Yano System有過度誇張ㄉ可能性......(個人認為啦~~~^^~)
一點都不誇張.......
一位朋友已經自製並且試用過了......
他半年沒有換過水......
Lps養的下下叫.......
現在他重新設缸並且增添了HQI,打算養sps了.......
也許等一下他會出來回po說說他的感想也說不定喔~~~^^

諸如以上原因......小弟還是覺得她不是一個適合新手ㄉ系統.如果是FO缸就沒問題了.....但珊瑚缸我就覺得不是那麼理想了.........
沒錯.......
如果沒有人指導,我認為確實是不適合新手使用.......
除非你從日本直接買他的產品,不然自製的話真的是要有經驗.......
不如用活砂底部缸來的簡單易彌補.......
Yano System其實可以像傻瓜相機一樣,前面加個傻瓜.....
叫做傻瓜Yano......就是要給怕麻煩的人用的......
綜合以上,我想任何系統都有需要注意的地方.......
而要知道系統的優劣,最好的方法就是比較.......

以活砂和Yano來比較.......
Yano可以說是樣樣贏.......
而以我個人來說,我是希望能夠看見很多底砂生物的......
所以在Yano底部盒上,又多家了一層2~3cm的沙........
現在就等看看活岩石會不會掉生物下來了.......

 

[vicentsun]

我建議剛開始養，別養那麼高價位的魚，而且你考慮只有用2.5尺的缸子飼養，似乎不太恰當，因為必須要有很強的skimmer打水濾水，這些設備裝下去，魚的空間就變小，而且你還蠻有挑戰精神，要養碟魚，那建議你些嘗試一些比較好入手的碟魚，才不會挫折感太大。

 

[Alex Chen]

嘿嘿
林小峰都把我抖出來了,我只好向各位報告一下小弟對Yano system的看法
當初在發現Yano system時,我也抱著質疑的態度
再我研究了一翻,發現這套系統對於硝酸鹽的去除
其原理及作用機制都遠勝過任何的脫氮系統(個人認為啦)
雖然目前已經重設缸,但還是有使用Yano system來作為我的脫氮系統
至於之前所用的缸子,小弟不才,沒有辦法提供有利的數據供大家參考
不過可以告訴大家的是,使用這套系統,若有作用的話,是可以看見氮氣的排出
好氧層(缸中的水)和厭氧層(底板內)的氧濃度差是可以測量得出來
不過我們diy的難處就在於
要決定用多細的沙子和沙子的厚度才可以達到理想的效果
至於有關protein skimmer和水中離子等問題,小弟個人認為那是Yano system
所使用的沙子的問題(這就是為什麼要使用指定的沙子了)
應此針對這個問題,小弟覺得若我們使用一般細的珊瑚來代替這層"半透膜"
或許其釋放到水中的鈣離子和其他元素就會較少,應此若飼養珊瑚就沒辦法像原產品
這麼有效果,但用在FO缸或許就可以囉
而在珊瑚缸中
因為必須要使水中的一些重要元素保持在一定的濃度
因此要考慮到
[Yano system所釋放的離子 + 額外添加的離子(eg.鈣反.添加劑...) - protein skimmer打出的有利用離子] = [水中理想的離子]
我想這也是diy時所要考慮的難題之一
縱使Yano system在理論上有一定的優勢,但他到底可不可行,小弟也在試驗中
希望有使用(過)這套系統的朋友能夠一起來討論一下

 

[KHU]

在最近幾期的 Marine Aquarist 見到許多Yano system 的廣告, 見到各位大大詳細地討論, 這種日式活砂果然是非常地精彩,, 推!!!

 

[andyhu]

建議這篇精采討論可以另開一版,並列入精華區
小弟認為,以設置方便性及材料取得難易,DSB或是傳統活砂比Yano system更為一般人所接受,建議Alex兄是否能另做一對照組,比較兩者差異性,到時就可造福眾魚友囉

 

[KHU]

再度看了 Yano system 的設缸, 似乎不太適合新手, 在日本的廣告與網頁上 一直強調的, 是"水無替換 " 這個特點, 在我們這邊的活砂系統, 也不太換水的
有一個比教特別之處, 和活砂不一樣, 提出與大家討論討論
1. 是厭養砂層另外獨立一個外接的圓筒去運作, 如此優點只是對於翻砂生物的需求降低這因素或有其它好處? 活砂系統的翻砂生物最重要的並不是只有厭氧層的氮氣排出, 而是在於氮循環的營養流動, 翻砂生物的生物豐富度也是活砂缸的好處
2. 當好氧層減少厚度, 是否對於化學的穩定度和生物的豐富度都降低? 活砂缸只要選擇適當的大小的砂層顆粒和厚度, 時間一久就會十分地穩定
不論如何, 我認為系統的穩定與缸內生物的飼養, 其實各家都有優缺點, 很難說有完美的海水系統, 重要的還是在於日後的維護與經驗累積, 這一點, ph84 的各位大大的確是幫很大的忙
希望更多的人能開始嘗試 Yano-system, 為我們的海水養殖系統添加生力軍!!

 

[Alex Chen]

Andy大大的建議
是小弟我一直想做的事
但礙於現在時間.金錢跟空間的關係
小弟實在無法實行
但將來若有機會做這樣的實驗
小弟一定會不吝嗇的將結果告訴各位 ^_^

 

[andyhu]

期待Alex兄的成果分享囉,有了熱心的網友,就不用家裡設一堆缸子了..cc