[討論]加溫棒跟冷卻機一樣耗電 ??

[si]

我就覺得很奇怪,看不懂熱力學裡什麼現象可以輸入250瓦，輸出可以達到400瓦,power比原來提高了60%.
原來是單位混淆(Kcal/Hr), 他只是在講EER能源效率比(energy efficiency ratio)Kcal/Hr-w說.

 

[maxhsu]

真是謝謝各位大大們的熱心回應 ,
讓小弟增長了不少見識 ,
大大們 , 謝謝哦 ^^

 

[maxhsu]

Dear ed871134 :
硬體討論區有一篇
[分享]請各位有安裝冷水機網友分?...　
你可參考一下 ,
電費的算法是 :
w(瓦數) * hr(運轉時數) * 天數 / 1000 = 千瓦小時 = 1 度
每度電費 * 度數 = 應繳電費 ,
其中冬天每度 2.7 元 ,
夏天 110 度(好像是) 以下每度 2.7 , 超過部分每度 3.3
供參考
我以打 30 分鐘停 1.5 hr 為例 , 即每 2 小時啟動 30 分鐘 ,
一天運轉約起動 360 min = 6 hr
以 1/6 p 約 220 w 為例
220w * 6hr * 30 day / 1000 = 39.6 度
39.6 度 * 3.3 元 * 2 個月繳一次= 261.36
記得要加上馬達的電費 而且馬達是 24 hr 運轉 ,
以 250 L 來說 ,
應該要用到 1/3 p 以上可能較好 , 或者可裝分離式 ,
(寒流雖然貴 , 但效率很高 , 處理 500 L 只要 200 w 上下 ,
版主抱歉 , 純建議 , 非廣告啦)
你可用文章搜尋分別搜尋冷卻機 , 冷水機 ,
裡面有很多大大的好文章哦 ^^

 

[coobila]

下面引用由chlinf11在 2003/06/15 12:35pm 發表的內容：
他說的應該是EER的問題...
輸入250瓦，輸出可以達到400瓦以上
這段話如果成立,的諾貝爾獎非你莫屬(可以領的絕對不只一種),發電廠也可以全部停機,
.... Oh!My God.

說真的，這些資料各位應該要自已找找資料；
現在網路這麼發達，要得到這些資料太容易了。
現在以實例說明：
各位家中的冷氣如果是1噸的，那麼冷房能力為2000kcal/hr = 8360KJ/HR=2.32KJ/SEC =2.32KW
也就是說，這部冷氣以2.32KW的速度把熱抽出去。
EER＝冷房能力(Kcal/H)�使用電力(W)
如果這部冷氣EER=2.33(經濟部規定的EER標準), 則使用電力=2.32KW/2.33 ~ 1KW
現在，請問這部冷氣對戶外排出多少熱能？ 答案=1kw+2.32KW=3.32KW
如果，你把冷氣機的排風口向家裡吹，這就是暖氣機，
那麼當你輸入1kw時，你得到多少熱量？ 答案已經在上面，就是3.32KW
按比例來說，如果我輸入250w，得到多少熱量？ 答案為1/4 就是 830w !!!
我在前文中說 輸入250w，可以得到400w以上，為什麼我說得這麼保守？
因為
(1) 小功率的熱交換器效能很差，不可能達到2.33這麼高
(2) 當內外溫差很大時，熱交換器的效能還會再下降。
各位，這就是告訴大家，冬天家裡要用暖氣機，不要用電暖爐
因為效能差太多了。
這還不需讀到熱力學啦，基礎物理學就有了。

 

[si]

coobila,
>>2000kcal/hr = 8360KJ/HR=2.32KJ/SEC =2.32KW
單位換算沒錯,但是你沒必要這樣算.
總冷房能力除以消耗的watts(power)才是EER
另外你犯了一個很大的忌諱, 就計算單位不和(unit must match)
EER=Kcal/Hr/w 你不能用你轉換後的2.32kw代進去算
另外下面你一直重複在加那個KW更錯了.
說真的了,我不知你在算什麼?@@
中英文單位及名詞轉換間是很重要的,不能速度,熱,電混淆不分.
power雖然等於J/s但不能用power代表熱量, 熱量單位不是watt, watt是power的單位最多翻譯成中文的耗電量.
所以你說輸入250w，得到多少熱量？ 答案為1/4 就是 830w ,我實在很難搞清楚你在講什麼.
還有MaxHsu問的是耗電問題(power)你卻扯到熱力學的基本現象還搞錯單位去誤導別人關念, 所以我才會寫power就是power這句話想提醒你說.

 

[coobila]

多謝si兄指正，
15年沒有做計算題了，連單位都會搞錯，真是汗顏
算錯了還完全沒有警覺，這就証明了自已已經生疏了。
所謂專家就是訓練有素的狗。這種錯誤用「聞」的都應該聞得出來才對。
再給我一次機會，當是補考吧。
2000kcal/hr=2.32KW 這是絕對正確的，因為1cal=4.186J
2000Kcal/hr = 2000k*4.186J / 3600sec = 2.32KJ/S = 2.32KW
這麼算正是為了讓單位統一
在下是學電的，所以一切能量都以J(焦耳) 計算，一切功率都以W(瓦特)計算
相信您要用cal 及 kcal/hr 來計算都是一樣的。
power就是power ，對，watt 是power，kcal/hr 也是power，一切都是單位不同而以。
EER＝冷房能力(Kcal/H)�使用電力(W)
如果這部冷氣EER=2.33(經濟部規定的EER標準), 則使用電力=2000kcal/H /2.33 =896.8 W
只要輸入897瓦的「電功率」，這部冷氣就可以 以每小時2000kcal的速度把「熱能」抽出去。
△△△ 這個地方就是我算錯的地方，因為單位錯了。
昨天算到這裡時，我就聞到一絲絲不對。因為我的冷氣就是一噸，而我曾量過它的功率大約是850w，並沒有到1kw。我還是自我安慰一下：「大概我的冷氣EER超高吧？」
接下來推導中使用的term不夠精確，數值也要修正。
現在，請問這部冷氣對戶外排出多少「熱功率」？
答案=0.897kw+2.32KW=3.217KW = 3.735KCAL/Hr
0.897KW是冷氣機耗電，而2.32KW是室內排出的熱，加起來就是排到戶外的熱。
我說這是熱力學，後來又說這是基礎物理，反正都一樣，一句話：能量不滅。
如果，你把冷氣機的排風口向家裡吹，這就是暖氣機，
那麼當你輸入1kw「電功率」給暖氣機時，你得到多少「熱功率」？ 答案已經在上面，就是3.217KW = 3.735KCAL/Hr (我還是比較喜歡用kw，因為少打好幾個英文字)
也就是說，暖氣機的效率高達321.7%
怎麼可能，怎麼可能？
因為多出來的功率是從戶外抽進來的，你得到了暖氣，可是外面的人可就凍死了。
△△△ 前面推論是使用家用冷氣為例，讓大家可以驗証。
△△△ 下一段推論是為了接續網友 MaxHsu 提出的問題，
以一樣的model，今天如果有人賣一部250w的暖氣機，(有壓縮機的)
推導與上面相同，只是數值為1/4
如果我輸入250w，得到多少「熱功率」？ 答案為1/4 就是 804w !!!
我在前文中說 輸入250w，可以得到400w以上，為什麼我說得這麼保守？
因為
(1) 小功率的熱交換器效能很差，ERR不可能達到2.33這麼高
(2) 當內外溫差很大時，熱交換器的效能還會再下降。
結論，冬天家裡要用暖氣機，不要用電暖爐，因為效能差太多了，電費也差太多了。
前面版主也提到，這個世界上真的有冷熱兩用的魚缸溫控器，這就是在下孤陋寡聞了。
不過千萬要注意的是：雖然是冷熱兩用，但是加熱的部份還是可以用加熱管，因為這樣做
結構上就便宜多了。到底真象如何，也許有網友可以驗証一下，以享同好，謝謝。
以上的推導，也許讓看得懂的人還是看得懂，看不懂的人還是看不懂。
但是很抱歉，我的學歷文筆只到此為止，我的時間也只到此為止。
( 我已經花了一個多小時了 不過這是我犯錯應得的懲罰^^~ )
如果很想把它搞懂，還是得把物理學從頭來一遍。
(相信我，你付出的時間一定會回收的。)

 

[chlinf11]

[這篇文章最後由chlinf11在 2003/06/17 03:35pm 第 4 次編輯]


250W input 400W output ....... 這個意思是說 , 輸入250W的電進入某一台機器可以輸出400W的電力,
那核能電廠當然可以關起來,諾貝爾獎也可以全部讓你領

 

[maxhsu]

我覺得大大們都是真實世界中的明偵探柯南 ,
因為我們會透過學習 , 討論 , 來推論 , 了解很多以前屬於模糊的地帶 ,
比如說 , 要是沒有大大們提供冷卻機運轉的數據 , 電費的算法 ,
至今我只能用感覺來說 , "冷卻機的電費是很貴的" ,
我也根本不敢考慮要買冷卻機 , 但在知道了更多相關的數據後 , 我就能有所取捨 ,
另外的例子就是買冷卻機時 , 除了考慮水量外 , 室溫 , 熱源 ...
也都是考慮的來源 , 甚至有大大提供公式哦 ^^ ,
我想透過這樣的討論 , 真的是造福後輩小小 , 不管推論是正確或有所疏漏 ,
我想大家都處於向上提昇的循環中 , 這些 , 都要感謝大大們歷次踴躍的發言哦 !!
大大們 , 謝謝哦 , 這是一定要的啦 ^^

 

[coobila]

下面引用由coobila在 2003/06/17 01:36pm 發表的內容：
...
如果，你把冷氣機的排風口向家裡吹，這就是暖氣機，
那麼當你輸入1kw「電功率」給暖氣機時，你得到多少「熱功率」？ 答案已經在上面，就是3.217KW = 3.735KCAL/Hr (我還是比較喜歡用kw，因為少打好幾個英文字)
也就是說，暖氣機的效率高達321.7%
怎麼可能，怎麼可能？
因為多出來的功率是從戶外抽進來的，你得到了暖氣，可是外面的人可就凍死了。
△△△ 前面推論是使用家用冷氣為例，讓大家可以驗証。
△△△ 下一段推論是為了接續網友 MaxHsu 提出的問題，
以一樣的model，今天如果有人賣一部250w的暖氣機，(有壓縮機的)
推導與上面相同，只是數值為1/4
如果我輸入250w，得到多少「熱功率」？ 答案為1/4 就是 804w !!!
我在前文中說 輸入250w，可以得到400w以上，為什麼我說得這麼保守？
因為
(1) 小功率的熱交換器效能很差，ERR不可能達到2.33這麼高
(2) 當內外溫差很大時，熱交換器的效能還會再下降。
...

我自首，這一段數值又代錯了。真的是不行了。
再來一次，正確數值如下：(希望不會讓各位看得頭昏眼花。)
======================================
如果，你把冷氣機的排風口向家裡吹，這就是暖氣機，
那麼當你輸入897w「電功率」給暖氣機時，你得到多少「熱功率」？
答案已經在上面，就是3.217KW = 3.735KCAL/Hr
(我還是比較喜歡用kw，因為少打好幾個英文字)
也就是說，暖氣機的效率高達 3217/897 = 358.6%
怎麼可能，怎麼可能？
因為多出來的功率是從戶外抽進來的，你得到了暖氣，可是外面的人可就凍死了。
△△△ 前面推論是使用家用冷氣為例，讓大家可以驗証。
△△△ 下一段推論是為了接續網友 MaxHsu 提出的問題，
以一樣的model，今天如果有人賣一部250w的暖氣機，(有壓縮機的)
由於上面已經算出暖氣機的效率=358.6%, 因此
如果我輸入250w「電功率」，得到多少「熱功率」？
答案為 250wX358.6%=897W (只是巧合，這個數值與前一段的897W是沒有關係的)
我在前文中說 輸入250w，可以得到400w以上，為什麼我說得這麼保守？
因為
(1) 小功率的熱交換器效能很差，ERR不可能達到2.33這麼高
(2) 當內外溫差很大時，熱交換器的效能還會再下降。

 

[mwhsu]

下面引用由coobila在 2003/06/17 01:36pm 發表的內容：
現在，請問這部冷氣對戶外排出多少「熱功率」？
答案=0.897kw+2.32KW=3.217KW = 3.735KCAL/Hr
0.897KW是冷氣機耗電，而2.32KW是室內排出的熱，加起來就是排到戶外的熱。
...

vaca不是學電的,也不是學冷凍的,國中物理也忘快光了
但這句話怎麼看都看不懂!
怪怪,這是奈米世紀的新觀念嗎?

 

[superior]

coobila兄！！您這樣算是否有問題呀？？
(1). 1W=0.86Kcal=======>所以3.217KW=276Kcal
(2). 這是算熱能的，不是用來算電能的，所以用此方式來算實在有問題。
(3). 而效率部分是指 output的電能/input的電能，當效率超過100%，那您就能推翻了能量不滅原理！！

 

[chlinf11]

哪到底用電熱棒跟用壓縮式的暖氣機,在消耗相同的電量之下哪一種機器能產生較高的熱??
我想他的意思是這樣啦!!