[討論]DSB的PO4震盪問題

我覺得這邊談的是DSB釋放PO4的問題,提到ZEOVIT這種不能用在DSB缸的系統好像不是很合適?更何況除非是小缸還有的換,大缸應該沒機會改了(工程太耗大了)或許我們該拉回主題,不要模糊ruder兄的美意了!
其實我還有一缸獨立的海灣型的藻缸,打算趁這次要铣牆壁裝鈦管投入式的時候也改為放置戶外串並聯的藻缸,裡面現在也有約4-6顆水筆仔,或許這樣能解決PO4的問題吧,目前這缸由於是獨立系統,很少換水(大概換下來的水),也沒有任何餵食或添加,裡面的藻類好像開始養不大起來,或許是營養鹽過低吧!
 
其實這篇不是要各位放棄DSB,改用BB甚至去使用Zeovit
而是希望大家能一起來分析DSB所面臨的問題,並研商改善之道
畢竟使用DSB的好處還是很多,造景也比較自然
而到目前為止採用 DSB養SPS養的很好的還是相當多
各位應該都看過日本很多美美的SPS缸,有很多都是DSB系統
其實並不輸給德國的Zeovit BB Tank
當然DSB也是德國人發明的,所以在德國也還是有很多人在用DSB
只可惜小弟看不懂日文,更看不懂德文
無法分析這些人採用 DSB養 sps的成功之道
只能默默的欣賞圖片
暫時將DSB的解決策略歸納如下(請有相關資訊的大大繼續補充與修正):
1.維持穩定的PH、KH值
要維持缸中高PH值並不難,要維持砂層中的低PH比較難
大家都知道 DSB是應用在低負載的系統中
如果讓 DSB負擔過重,砂層中的好養菌、厭氧菌大量滋生
就會導致砂層的PH值下降,進而釋放出 PO4
因此減少魚隻數量、減少餵食、增加Skimmer的效能或是建立水筆仔缸都能減少DSB的負擔
另外要提高KH減少CO2,看起來是背道而馳,其實是可以做到的

2.減少DSB的厚度
建議使用良好的活砂,並以較細(0.2mm-0.5mm)的活砂為主
不要使用粗珊瑚砂在底部,不設充水層
其實砂層大概只要5-9公分就會有很好的效果
小弟的DSB就是在7-9cm之間,NO3=0(salifert),打算降到5-7cm
因為等量的NO3與PO4,NO3的毒性比PO4低很多
如果能維持NO3在0.1-0.2ppm 之間會比較理想
就像維持PO4不要等於0一樣

3.加強光照,水流
看過DSB養的不錯的缸子,光照似乎都蠻強的,不過得在營養鹽累積前使用
尤其是400W的缸子,也許強光消耗了比較多的營養鹽吧!
至於強水流則更是消耗營養鹽的推手,製造30X的水流吧!

4.使用除磷酸濾材
在穩定的DSB缸中使用幾次除磷酸濾材將 PO4降到低含量之後
蠻多人的經驗是PO4可以一直維持在低含量
但是要除多久,這可能就因缸而異
如果使用PO4濾材一直沒起色,大概就要考慮到是否有其他因子的影響(8)
5.不使用添加劑
除了鈣、鎂、鐵以外的元素都不要添加,如果沒有設藻缸則建議不要加鐵
這些添加劑負面影響本來就不小,用在DSB中更是不好
過多的鐵與碘都會讓SPS失色,過多的鍶則會毒害SPS
6.使用活性碳
除了淨化水質外,最重要的是要除去DSB所釋放的有毒物質

7.增長養水期
很多成功的DSB養水期都長達6-12個月,根據實驗6個月絕大部分的藻類都會消失
12個月營養鹽就會降的很低,可能是被活砂生物吸收了
不過可能也找不到這麼有耐心的人

8.避免其他因子的干擾
例如,要確定所添加的水水質沒問題
(在台灣使用品質可靠的 RO過濾出的水質已經很不錯了,尤其是台北市)
確認人工海鹽或是天然海水是否含有過多的營養鹽,這一點比較難
確認鈣反是否釋出太多PO4,如果鈣反出水有1ppm的PO4
恐怕兩週內 PO4就會從0升到0.5PPM以上

如對DSB有不了解的地方,可以參考這個網站
http://www.rshimek.com/reef/sediment.htm
 
下面引用由ruderkwa2005/03/09 11:05pm 發表的內容:
1.磷酸在高ph時會與碳酸鈣一起沉澱形成Ca3(PO4)2,這些會沉澱在活砂、活石中
PH值等於8.4的時候是最穩定的時候,而當PH值降低時(CO2增加)這些沉澱物會重新溶解在水中
而這種因PH值變化影響PO4的含量,有時候會大到影響SPS的生長。
(※砂層中水的PH值通常比砂面上的水低,約0.3-0.5ppm)
詳細說明可以參考Randy的文章,及相關討論
http://www.advancedaquarist.com/issues/sept2002/chem.htm
randy的文章好像也沒說ph值低到多少時 會造成Ca3(PO4)2溶解
ruderkwa有看過相關的資料有說嗎
 
請問『不要使用粗珊瑚砂在底部,不設充水層 』為何不設充水層??有何好處?
這樣不會有硫化氫的問題嗎?
 
http://www.advancedaquarist.com/issues/feb2005/aquarium.html
給大家參考一下DSB缸,也是一缸非常水的缸,大概大家見的道的夢幻色都有,他有用phosban,
活沙層厚度若降的太低大概沒作用,不知ruder兄你的活沙設多久了?小弟試過約8cm時沒作用,後來才又撲到現在的約15cm因此對你的7-9cm感覺蠻好奇的!還是有加種水筆仔?如果採用的是Carib Sea活沙細紗或挑過的細沙太概可以那麼薄!不過薄砂的話可能要蠻留意砂塵暴的!特別是30X的水流,小弟的加上造流機的水流也差不多比30X大,小弟缸身2尺九曾有此問題我想可能要更深缸子吧!
一直很想去參觀ruder兄的大美缸(聽說很大),不知是否方便!
 
[這篇文章最後由ruderkwa在 2005/03/21 04:00am 第 1 次編輯]

下面引用由sylphid2005/03/19 03:07pm 發表的內容:
randy的文章好像也沒說ph值低到多少時 會造成Ca3(PO4)2溶解
ruderkwa有看過相關的資料有說嗎
當PH值不等於8.4時
例如PH由8.4降到8.2或是升到8.5時
都會使Ca3(PO4)2還原
而當PH值由8.0升到8.2或是由8.5降至8.4時
則是會形成Ca3(PO4)2

下面引用由XL2005/03/19 08:06pm 發表的內容:
請問『不要使用粗珊瑚砂在底部,不設充水層 』為何不設充水層??有何好處?
這樣不會有硫化氫的問題嗎?
這點是聽別人說的
其實目的只是在減少砂層厚度
至於充水層會有何缺點..小弟是有聽說
不過沒根據,而且小弟也沒設過充水層,所以不敢說

下面引用由nfshih2005/03/20 12:26pm 發表的內容:
活沙層厚度若降的太低大概沒作用,不知ruder兄你的活沙設多久了?小弟試過約8cm時沒作用,後來才又撲到現在的約15cm因此對你的7-9cm感覺蠻好奇的!還是有加種水筆仔?如果採用的是Carib Sea活沙細紗或挑過的細沙太概可以那麼薄!不過薄砂的話可能要蠻留意砂塵暴的!特別是30X的水流,小弟的加上造流機的水流也差不多比30X大,小弟缸身2尺九曾有此問題我想可能要更深缸子吧!
一直很想去參觀ruder兄的大美缸(聽說很大),不知是否方便!
小弟的活砂設了大概一年半多,大概兩個月就沒出現過NO3了
活砂的砂層今天又量一下,平均8cm
沙子確實蠻細的,缸中的水流是40X,一開始確實會出現砂塵暴
不過大概三到五天,表層約1cm的砂就只留下比較粗的部分
比較細的都進濾棉了,因此形成粗細粗三種砂層
小弟沒有水筆仔,目前也沒藻缸了
其實厚砂的效果小弟也曾在兩尺半缸實驗過
系統建立相當迅速
後來也試過一組約0.1mm粗5cm厚的純活砂
與另一組1mm粗12cm厚的半活砂
結果第一組比第二組表現的更好
當然這實驗也不能代表什麼!
因為DSB實在太複雜,系統的變數太多了
不可能一概而論,沒有什麼是絕對的...
小弟沒有大美缸啦!
充其量只能說是SPS收養缸
百分之九十五以上都是接收別人的
自己唯一買過的SPS只有一顆
另外從設缸滿一年半以來PO4未曾低於1ppm,很嚇人吧!
奇怪的是缸中一直沒有藻類的問題,連鈣藻也不多
雖然這樣子講還是非常歡迎NF兄的蒞臨指導!
小弟電話在個人簡介中有..
 
下面引用由ruderkwa2005/03/21 02:36am 發表的內容:
其實厚砂的效果小弟也曾在兩尺半缸實驗過
系統建立相當迅速
後來也試過一組約0.1mm粗5cm厚的純活砂
與另一組1mm粗12cm厚的半活砂
結果第一組比第二組表現的更好
當然這實驗也不能代表什麼!
因為DSB實在太複雜,系統的變數太多了
不可能一概而論,沒有什麼是絕對的...
...
這個實驗真的太棒了!謝謝ruder兄的分享!
 
下面引用由ruderkwa2005/03/21 02:36am 發表的內容:
這點是聽別人說的
其實目的只是在減少砂層厚度
至於充水層會有何缺點..小弟是有聽說
不過沒根據,而且小弟也沒設過充水層,所以不敢說
RC 上是有這種說法 (充水層會累積 PO4)
但有些人(包括我)就看不出這跟設不設充水層有什麼關係 (PO4 往上逸散還是會經過 DSB...)
不過我看的文章不多,所以沒能有什麼意見
個人我是對 CPW 蠻有興趣的 (Controlled Plenum Wasting)
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=289910&highlight=DSB+AND+Heresy
不過因為太忙,看了幾個月才看到第 17 頁,不曉得效果倒底如何...
沒意外的話,下一缸應該是用 CPW 吧...
不知站上有沒有人用過呢?
 
po4通常跟隨ca跑哪個生物有需要就會結合成磷酸鈣架構.所以應該不會累積在充水層.有水就有他......
 
下面引用由tbbkhoo2005/04/29 11:54am 發表的內容:
po4通常跟隨ca跑哪個生物有需要就會結合成磷酸鈣架構.所以應該不會累積在充水層.有水就有他......
游龍兄說的沒錯!
而且PO4影響Ca甚鉅,比Mg的影響還大
如果PO4過高(約在1ppm以上),Ca很難沉澱,SPS會長的很慢,缸中的Ca會居高不下
如果PO4太低(約在0.03ppm以下),Ca又會沉澱的相當快,SPS也長的很快
不過如果PO4降到0.01ppm以下,Ca也會跟著降到300PPM以下,這就會導致SPS大量死亡
高PO4反而沒有立即致命的危險
影響Ca 的還有Mg,K, PH,KH等
不過這篇不是在談Ca的就不予討論了
 
經由魚飼料加到缸子裡的 "磷" 會不會比DSB是否會釋出磷的問題更大? 畢竟大家的缸子裡少不了魚 有的還不少魚.
 
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