在大海中野生的魚得白點後有誰知道牠最後是自然痊癒還是死了？
有誰能舉證曾經看過大海中的野生魚得白點病之後是自然痊癒的？

再大海裡的白點有區域性的、因為白點再浮游期時短時間能寄生的就單單再那區域的魚隻
當然有些會被水流給帶去遠方、可是大海裡的魚隻密度很低被帶到遠方的白點有很大機率再寄生之前就已死亡
此點如有在常在潛水的人就會知道、被白點寄生到的魚隻不會只有個位數、而是那區域的整票）
如果魚隻不會自己好的話那會變成海底那區域完全沒魚隻、或許大哥會想可能是全部都死了後再來了一批新的
可是要記住魚隻都會有地域性對吧？魚的活動範圍可能會達到好幾個足球場設置好幾公里、但如大自然沒特別異變、魚不太會脫離自己的地域邊遷到另一個地方
再者、魚隻自己不會痊癒的話我想可能海水魚早就大滅絕了
有哪些魚的繁殖力會比白點死亡率還強？
 
sunysuny 說：
據小弟前幾年潛水的經驗來說
是看過同一區 有大部的魚身上都有得白點 原因不明!!
不過再一直重複下同一區的情況下 也看過魚身上又沒白點的狀況
所以個人真的覺得大自然有自癒能力!! 個人親眼目賭!! 加上我自己本身養魚 中白點也是都不管~
大部份中的魚 都會歸西!! 不過也有一票的魚自然好了 然後自癒的魚 就再也不長白點了!!!
養了三年及潛水的經驗談
按一下展開……
sunysuny大都在哪裡潛水的呀？小弟對這個比較有興趣。:em11:
 
白點非致命卵圓才要命 這點說的沒錯
此外 小弟不知道在哪裡看過
大海中魚染上白點的機率 是微乎其微的
是我們強迫把魚飼養在密閉空間
兩者根本不能比較吧?
此外FO缸跟混養缸對白點的心態好像本來就不同
自然好的論點應該都是適用於混養缸
 
wenhou 說：
肥貓大，小弟有幾件事情不明，還望您解惑。
為什麼水質出問題、溫度劇烈震盪不預先做好防範，而一定要等發病之後再下藥處理呢？
？
按一下展開……
這是二回事~~~你談的是預防,我談的是治療
沒有人想生病,也沒有人不想把魚缸照顧好
但一旦出了問題之後,如何治療必須是優先考慮的

我想也沒有人希望生病看醫生的時候聽到醫生的回答是:
你這個病我不會開藥給你,因為你只要每天注意身體健康保養就可以預防了
如果這次你不吃藥可以撐過去繼續活著,以後你的抵抗力會更好.........:em01:



wenhou 說：
您可以舉證在野外環境中的魚就不會有白點麼？
按一下展開……
我不需要舉證
因為我從頭到尾沒有說過---野外環境中的魚不會有白點---這句話



wenhou 說：
您可以舉證在野外環境中的魚沒有得過白點而痊癒過麼？
按一下展開……
我還是不需要舉證
因為我是提問:在大海中野生的魚得白點後有誰知道牠最後是自然痊癒還是死了?
需要舉證的人是給答案聲稱在大海中的魚不需要(也無法)下白點藥治療,所以體質好的魚得白點是會自然痊癒的的人



wenhou 說：
您可以在魚隻體質耗弱的情形下，保證白點下了藥魚就一定會痊癒麼？
按一下展開……
我不可能保證白點下了藥魚就一定會痊癒---無論魚隻本身體質耗弱與否
我也說過:白點不見得百分之百致命

我的重點是-----下藥治療才是白點的治本之道

醫生的手術同意書也從來不會寫百分之百治癒的不是嗎?:em19:



wenhou 說：
您可以提供一種藥物適合下在軟體缸，確保軟體缸裡面殺滅白點、根絕病源了麼？
按一下展開……
很抱歉,我不能! 不過你可以參考一下這篇實驗
在混養缸下 Bio白點藥 實驗 追蹤至 2月19日 實驗結束 http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=122204

混養缸的根本解決之道目前已知應該是:
1. 魚隻全部抓出來下藥治療白點
2. 主缸淨缸至少二個月以上



wenhou 說：
您也說『魚沒死並不代表白點被治癒了，白點只是被壓制潛伏不發作而已』，那麼壓制白點不是靠魚隻本身的抵抗力所為，而是都靠藥物壓制麼？
按一下展開……
不好意思,請勿斷章取義
我原文是說:
魚得白點若不下藥治療並不一定會死---很多大大都有同樣的經驗
但是魚沒死並不代表白點被治癒了,白點只是被壓制潛伏不發作而已
前提就是如果不下藥治療白點會導致這樣的結果
而不是下白點藥之後會導致這樣的結果:em06:



wenhou 說：
小弟提出野生魚隻活在多致病源的環境下，依然可以存活的觀點在於
按一下展開……
回到問題的原點了~~~
在大海中野生的魚得白點後有誰知道牠最後是自然痊癒還是死了:em06:
有誰能舉證曾經看過大海中的野生魚得白點病之後是自然痊癒的:em14:



wenhou 說：
除了下藥治療之外，是否能另外從其他方面著手切入，以『提高魚隻體質、免役力來抵抗外在的致病源』代替下藥治療，當魚隻免役力下降，應該不只白點，而是許多疾病都會相應出現，這時是否該一直下藥呢？
按一下展開……
預防重於治療,誰都不反對這個基本觀念

今天的問題就在於~~~
當有魚友心急如焚的發問---我的魚現在發病得白點了怎麼辦的時候
我們這時應該跟他談預防還是談治療呢???


希望以上的回覆能更清楚的說明我想表達的意見:em25:
 
這是二回事~~~你談的是預防,我談的是治療
沒有人想生病,也沒有人不想把魚缸照顧好
但一旦出了問題之後,如何治療必須是優先考慮的

恩，預防與治療不可混談。:em25:

我想也沒有人希望生病看醫生的時候聽到醫生的回答是:
你這個病我不會開藥給你,因為你只要每天注意身體健康保養就可以預防了
如果這次你不吃藥可以撐過去繼續活著,以後你的抵抗力會更好.........:em01:

開藥吃並非就是殺致病源，舉例來說，流感藥物只是抒解症狀，最終還是靠自我免役能力痊癒。相信應該也沒有醫生會這樣說：『你這個病，開藥給你吃就好，保證你以後再也不會生病。』:em01:


我不需要舉證
因為我從頭到尾沒有說過---野外環境中的魚不會有白點---這句話
我還是不需要舉證
因為我是提問:在大海中野生的魚得白點後有誰知道牠最後是自然痊癒還是死了?
需要舉證的人是給答案聲稱在大海中的魚不需要(也無法)下白點藥治療,所以體質好的魚得白點是會自然痊癒的的人

:em06:那麼，有誰在大海裡下白點藥治療呢？基本上一開始問題的中心點有點奇特，您的問題點應該也通通不需要舉證才對唷。:em03:

我不可能保證白點下了藥魚就一定會痊癒---無論魚隻本身體質耗弱與否
我也說過:白點不見得百分之百致命
我的重點是-----下藥治療才是白點的治本之道
醫生的手術同意書也從來不會寫百分之百治癒的不是嗎?:em19:

治本之道，應該不是下藥唷，下完藥治癒之後，如果沒有做好飼育、管理工作，白點應該還是會發作。:em19:


很抱歉,我不能! 不過你可以參考一下這篇實驗
在混養缸下 Bio白點藥 實驗 追蹤至 2月19日 實驗結束 http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=122204

這篇文章拜讀過囉，但沒人說的准缸子中已經沒有白點蟲的蹤跡囉。看不見，可是依然可能存在。:em19:

混養缸的根本解決之道目前已知應該是:
1. 魚隻全部抓出來下藥治療白點
2. 主缸淨缸至少二個月以上

這個很同意。:em25:

不好意思,請勿斷章取義
我原文是說:
魚得白點若不下藥治療並不一定會死---很多大大都有同樣的經驗
但是魚沒死並不代表白點被治癒了,白點只是被壓制潛伏不發作而已
前提就是如果不下藥治療白點會導致這樣的結果
而不是下白點藥之後會導致這樣的結果:em06:

:em06:下完藥之後，有沒有能證明絕對就沒了白點蟲了呢？還是白點蟲也只是被壓抑而已呢？

回到問題的原點了~~~
在大海中野生的魚得白點後有誰知道牠最後是自然痊癒還是死了:em06:
有誰能舉證曾經看過大海中的野生魚得白點病之後是自然痊癒的:em14:

恩，回到問題的中心點，應該沒有人在海裡下藥治療魚，這兩個問題也不用舉證囉。:em25:


預防重於治療,誰都不反對這個基本觀念
今天的問題就在於~~~
當有魚友心急如焚的發問---我的魚現在發病得白點了怎麼辦的時候
我們這時應該跟他談預防還是談治療呢???

發病時先求治療，後講預防，治療期間魚本身還是得照顧唷。預防重於治療，小弟的想法是：想辦法預防才是王道唷。而預防的方法很多，讓魚隻的體質好也是一種預防的方法。
體質好、抵抗力好，相對而言治癒的機會比較大，體質不好、抵抗力低，治癒的機會應該也會比較低，不知肥貓大是否同意？:em25:
基本上，小弟是對『下藥治療才是王道』有所疑惑，也對『一定要下藥治療才能讓魚恢復健康』有所疑惑。
感謝肥貓大的回復。:em02:
 
白點就是一發現有個一兩點就趕快處理
就好像廣告中說的
咳就不要拖
等到全身長滿了就難搞了
不過我覺得你缸子裡魚會中白點千萬不要單純的以為只是有病源進來
絕對是水質也出了問題
其實水質好的時候就算有病源也不容易發病就跟大海一樣
還有白點跟麻疹還真有點像得過多半就免疫了
 
其實無論樓主怎樣建議，總還是會有人堅持是因爲魚的免疫力和水質的關係造成白點病，當然也會自然“痊愈”。只要繼續維持“好”的水質和增強免疫力來“治療”白點就行，反正白點被壓制下去後會像流感每年再來2~3次也沒甚麽大不了。

相信他們還沒體會到根絕病原後，發現白點病是因爲魚的免疫力差和水質不好造成，原來只是一場誤會的感覺。

也許白點寄生蟲和卵圓蟲的生命周期與繁殖機制的概念推廣還有待加強 :em26:
 
在大海中野生的魚得白點後有誰知道牠最後是自然痊癒還是死了

突然想到
海生館的水應該也有白點病源吧
在那麼大的水量下也無法下藥、那白點如樓主所說魚隻無法自行痊癒那海生館的魚應該也全死光了才對吧？
 
如果要舉證的話，我是沒辦法，但潛水很多年的我及朋友在大海中看過無數的魚．
從來沒有看到一隻魚身上有白點病的發生．
只是個人經驗及問過愛好潛水的朋友．真的都沒看過．
所以也無法得知在大自然的環境下魚得白點是死亡了呢！還是自然康復！
 
我想是這樣的......

寄生蟲與寄主之間的戰爭是一個空間問題...簡單來說...就是密度......拿大海和魚缸相比...條件懸殊太大了吧!

如果大家談論的寄生蟲是針對白點(包括卵圓蟲)......其實不難處理!
小弟跳海還不滿兩年...見識不多...但是很肯定一件事......只要詳讀赤子的文章...瞭解白點...設檢疫缸...用心檢疫......
根絕白點並不難......家中五尺FO.兩尺軟體混養缸...都已經超過一年沒有白點了(與我熟識的魚友都知道)!

http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=27346&highlight=%E5%B0%8D%E6%8A%97+%E6%8A%97%E6%B5%B7+%E6%B5%B7%E6%B0%B4+%E6%B0%B4%E7%99%BD+%E7%99%BD%E9%BB%9E+%E9%BB%9E%E8%9F%B2+%E8%9F%B2%E6%9C%80+%E6%9C%80%E6%96%B0+%E6%96%B0%E6%B6%88+%E6%B6%88%E6%81%AF+%E6%81%AF
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=30565&highlight=混養+養缸+缸的+的兩+兩種+種寄+寄身+身蟲+蟲防+防禦+禦策+策略+略
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=26032&highlight=養海+海水+水魚+魚的+的步+步驟+檢疫+疫步+驟修+修正+正版
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=28419&highlight=Hyposalinity+hypo+低比+比重+重療+療法+新詳+詳解+解

以下是赤子大建議的檢疫程序：
第一天下 ab白點藥24小時 >第二天下福馬林>第三天下ab白點藥>第四天下福馬林>第5天下ab白點藥>第六天下福馬林>第7天淡水浴後放入主缸

小弟的檢疫療程是......
剛抓來的魚直接淡水浴5分鐘左右( 依照魚隻大小，與現場的狀況做調整... 淡水浴時...要加強打氣！) PS.淡水浴的純淡水必須是曝氣過的自來水.或加水穩.或RO水...而且水溫一致！
然後在魚入檢疫缸前...先將美邊達銼（下一次就可以）與AB白點藥下入檢疫缸......這步驟很重要......因為可以避免白點掠食體有機會在下銅藥前...襲擊新魚！
等淡水浴完畢...就將魚放入檢疫缸......接著就再隔24小時換下福馬林...再隔24小時下AB白點藥......這樣重複6天......第7天淡水浴...入主缸！
小小提醒一件事情......在第7天要下主缸前的淡水浴...一定要從有藥水的檢疫缸裡撈出魚...而不要急著換完水之後才撈出來淡水浴......差別就在於...換完水後的檢疫缸裡...已無藥劑可殺死可能剛孵化出來的白點掠食體......有可能進而讓魚隻又受感染！
PS.若是檢疫到了第六.七天......魚隻尚有症狀（白點.擦身.甩頭...）.........可加長檢疫天數一∼三天...或增加劑量！

關於檢疫缸：
水量：50∼150L.
馬達：水循環以一小時能達到6次總水量以上的速度.
濾材：20％的珊瑚砂...可用主缸的舊濾材...養水更快！
水溫：和主缸一樣（通常25∼28度.）
溶氧：一定要有打氣設備.
燈具：免（有些藥物會光解.像福馬林...）
必備藥品：ＡＢ白點藥（銅藥）.福馬林.美邊達銼.



其他更多的體外寄生蟲...就沒有這麼簡單了...無奈資料太少......!
 
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