Hikari[FONT=新細明體]兄[/FONT]

[FONT=新細明體]討論串的部份[/FONT] [FONT=新細明體]我有看完[/FONT] [FONT=新細明體]這是對您的尊重[/FONT]

[FONT=新細明體]而你說我沒有把文章看完的地方應該就是我對你文章的誤會[/FONT]

[FONT=新細明體]而我會誤會的部份[/FONT] [FONT=新細明體]大多數的魚友應該也會誤會[/FONT]
[FONT=新細明體]所以如果能夠解釋清楚是最好的[/FONT] [FONT=新細明體]這樣也可以避面資訊被錯誤的傳遞[/FONT]
[FONT=新細明體]畢竟網路是一個平台[/FONT],[FONT=新細明體]許多人沒有發言[/FONT].[FONT=新細明體]但是也是在參予[/FONT].[FONT=新細明體]所以語言的精確性是必要的[/FONT]

[FONT=新細明體]以下是我的回覆[/FONT]

hikari 說：

[FONT=新細明體]以單這句桶子裡面培養著大量的耗氧菌但是其本身就是一個密閉的空間[/FONT]
[FONT=新細明體]更正確說法是、耗氧是因為被硝化菌與消化菌給消耗掉[/FONT]
[FONT=新細明體]（以另一個角度、越耗氧越好＝硝化菌越多＝系統有在運作）[/FONT]
[FONT=新細明體]跟密閉空間沒有關係的[/FONT]......
[FONT=新細明體]這樣說好了、把桶內的濾材全拿掉後、開啟電源[/FONT]
[FONT=新細明體]先測量缸中的含氧量、在測圓筒出水的含氧量將會發現、含氧量是一樣的[/FONT]
[FONT=新細明體]由此可證明水中涵養量經由密閉空間（圓筒）並不會導致含氧量降低[/FONT]

按一下展開……

[FONT=新細明體]這裡說的耗氧[/FONT]
[FONT=新細明體]這是比較性的問題[/FONT] [FONT=新細明體]而非絕對性的問題[/FONT]
[FONT=新細明體]問題說的明白點[/FONT]:
[FONT=新細明體]使用密閉過濾器相對其他的過濾器[/FONT],[FONT=新細明體]缸子的含氧量會降低[/FONT]

[FONT=新細明體]以滴流或是非密閉的容積[/FONT] [FONT=新細明體]使用同樣的濾材相對的其含氧量都會比圓桶來的高[/FONT]

[FONT=新細明體]而一個水族用的過濾器就是要培養細菌在裡面作用才有意義[/FONT]
[FONT=新細明體]如果去除掉過濾器裡面可以培菌的空間[/FONT] [FONT=新細明體]再說其過濾器不會耗氧[/FONT] [FONT=新細明體]那有什麼意義呢[/FONT] ?

[FONT=新細明體]而這裡要問的是[/FONT] [FONT=新細明體]只有圓桶才足以培養強大的硝化系統嗎[/FONT]?
[FONT=新細明體]或是說不用圓桶用其他方式[/FONT],[FONT=新細明體]也可以達到同樣的效果[/FONT] [FONT=新細明體]且不會降低缸子的溶氧量[/FONT]

[FONT=新細明體]大多數人會在意[/FONT]”[FONT=新細明體]看的到過濾[/FONT]” [FONT=新細明體]但是卻忽略其他的部份[/FONT]
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=130022
[FONT=新細明體]這個缸子沒有外掛[/FONT] [FONT=新細明體]沒有[/FONT]SKIMMER [FONT=新細明體]沒有大家所謂的過濾器[/FONT] [FONT=新細明體]只有一個造流馬達[/FONT]

hikari 說：

[FONT=新細明體]另外[/FONT]SKIMMER[FONT=新細明體]這東西可不可以提升溶氧[/FONT]
[FONT=新細明體]答案是可以[/FONT]
[FONT=新細明體]但是並沒有大家想的那麼大量很有以前站上似乎有討論過[/FONT]
( [FONT=新細明體]用水去接觸空氣跟用空氣去接觸水哪一種溶氧來的有效[/FONT]? )
[FONT=新細明體]大哥又沒有把小弟的回覆看完了[/FONT]
[FONT=新細明體]除蛋白不管是否能大量提高含氧量（小弟對這部份沒實際去實驗測量）[/FONT]
[FONT=新細明體]回覆中有很明確說明：藉由出水口拉高至水面即可[/FONT]
[FONT=新細明體]如缸中有蛋白的人就算出水口全埋在水面下也不會產生氧氣不足[/FONT]
[FONT=新細明體]蛋白機＝打氣增加溶氧＋除掉有機物[/FONT]
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=42304&highlight=%E8%9B%8B%E7%99%BD+%E6%BA%B6%E6%B0%A7+%E6%B0%A7
[FONT=新細明體]這裡有一篇文章、以當時測試出來結果是、蛋白出水不要直接入主缸、因為蛋白打出來的水是呈現過飽和狀態[/FONT]
[FONT=新細明體]過飽和＝含氧量超過飽和度＝含氧量很高[/FONT]

按一下展開……

SKIMMER[FONT=新細明體]對於含氧部分的實驗[/FONT]
[FONT=新細明體]阿力兄是使用多大的[/FONT]SKIMMER ? [FONT=新細明體]這一點或許值得討論[/FONT]
[FONT=新細明體]或者說是不是每個人都使用高效能的[/FONT]SKIMMER ?

[FONT=新細明體]我也相信這是一個方法[/FONT]:[FONT=新細明體]藉由出水口拉高至水面即可[/FONT]
[FONT=新細明體]但是真的有必要嗎[/FONT]? [FONT=新細明體]又有多少人會為了安靜[/FONT] [FONT=新細明體]飛濺的理由而不去做這個動作[/FONT]?
[FONT=新細明體] [/FONT]
[FONT=新細明體] [/FONT]
[FONT=新細明體]

hikari 說：

[/FONT]

按一下展開……

hikari 說：

[FONT=新細明體]有機物是範稱、當然不可能全部除掉、更不可能除掉桶內的沈積物[/FONT]
[FONT=新細明體]相對、飼料跑到圓筒內、顆粒被分解成粉塵也不是因為被蛋白分解[/FONT]
[FONT=新細明體]蛋白機＝打氣增加溶氧＋除掉有機物[/FONT] [FONT=新細明體]這句話不知道大哥是如何解釋成我把蛋白看成是能[/FONT]100%[FONT=新細明體]除掉有機物？＠＠[/FONT];[FONT=新細明體]並能把圓筒內的有機物打掉[/FONT]

按一下展開……

[FONT=新細明體]雖然你說蛋白機＝打氣增加溶氧＋除掉有機物[/FONT]
[FONT=新細明體]但是小弟沒有說[/FONT] [FONT=新細明體]您[/FONT][FONT=新細明體]把蛋白看成是能[/FONT]100%[FONT=新細明體]除掉有機物？[/FONT] [FONT=新細明體]因為我們都知道不可能[/FONT]
[FONT=新細明體]一款[/FONT]SKIMMER [FONT=新細明體]可以除掉[/FONT]60-70% [FONT=新細明體]就可以說是強力蛋白了[/FONT]

[FONT=新細明體]但是使用圓桶是否會讓這些東西直接進入圓桶被分解[/FONT] [FONT=新細明體]而降低被[/FONT]SKIMMER[FONT=新細明體]排出缸外的機會[/FONT]
[FONT=新細明體]這是肯定的[/FONT]

[FONT=新細明體]說明白點[/FONT] [FONT=新細明體]就是在你的系統裡被分解[/FONT] [FONT=新細明體]經過氮循環成為[/FONT] NO3
SKIMMER [FONT=新細明體]好處在於[/FONT] [FONT=新細明體]沒有經過氮循環直接排出缸外[/FONT] [FONT=新細明體]不會生成[/FONT]NO3

SKIMMER [FONT=新細明體]也不能完全的除掉有機物[/FONT] ( [FONT=新細明體]更別說是[/FONT][FONT=新細明體]那些在桶子底下沉積的東西[/FONT]
[FONT=新細明體]這句話是小弟說的[/FONT] . [FONT=新細明體]只是說明一個現象[/FONT] [FONT=新細明體]而非指出這是[/FONT]H[FONT=新細明體]兄的說法[/FONT]

hikari 說：

[FONT=新細明體]圓桶怕停電[/FONT]
[FONT=新細明體]文章上有提到[/FONT] "[FONT=新細明體]有人會懷疑桶內會不會缺氧？放心、氧氣是會擴散的、不會缸中有氧而桶內無氧[/FONT]
[FONT=新細明體]就算是桶內變成微氧好了、那會形成大多數魚友夢寐以求的厭養桶、會有大量厭養菌在裡面的[/FONT]"
[FONT=新細明體]大哥～～你突然跑出停電一說、我還真不知道該如何回覆[/FONT]
[FONT=新細明體]氧氣是會擴散的、不會缸中有氧而桶內無氧[/FONT]
[FONT=新細明體]這句話是氧氣會擴散的＝缸中氧氣會擴散、所以不用怕圓筒抽到的水會沒氧氣[/FONT]
[FONT=新細明體]就算是桶內完全沒有氧氣、不是剛好變成厭氧桶可以做反硝酸[/FONT]

[FONT=新細明體]當然有可能會缺氧一但停電沒有正常運轉就有可能缺氧停止運轉個一兩個小時或許沒事[/FONT]
[FONT=新細明體]出門不在家一天兩天呢[/FONT]?
[FONT=新細明體]不可以用停電理論來單單套在圓筒上[/FONT]
[FONT=新細明體]不管任何系統、只要停電時間常都會有危險甚至倒缸[/FONT]
[FONT=新細明體]包含大家最常用的底濾、活砂、柏林、厚砂[/FONT]
[FONT=新細明體]甚至是有[/FONT]10[FONT=新細明體]層的上部滴流過濾、也是一樣停電就會缺氧不是？[/FONT]

[FONT=新細明體]大量維生物死亡的水再回到缸子裡我想沒幾個缸子受的暸吧[/FONT]

按一下展開……

[FONT=新細明體]會提到停電[/FONT] [FONT=新細明體]是風險的問題[/FONT] [FONT=新細明體]在維護管理上[/FONT] [FONT=新細明體]我會把系統風險的部份評估進去[/FONT]


[FONT=新細明體]上述[/FONT]”[FONT=新細明體]一兩[/FONT]”[FONT=新細明體]天是小弟表達錯誤[/FONT] , [FONT=新細明體]跟大家道歉[/FONT]
[FONT=新細明體]真正要說明的是[/FONT] : [FONT=新細明體]同樣的條件[/FONT] [FONT=新細明體]一個使用圓桶過濾[/FONT] [FONT=新細明體]跟一個使用其他過濾方式[/FONT]
[FONT=新細明體]一樣停電[/FONT]10[FONT=新細明體]小時[/FONT] [FONT=新細明體]一樣都在主缸打氣[/FONT]
[FONT=新細明體]那ㄧ個的風險來的大[/FONT]? [FONT=新細明體]哪一個對系統的傷害較大[/FONT] ?

[FONT=新細明體]答案是[/FONT] [FONT=新細明體]圓桶傷害比較大[/FONT] [FONT=新細明體]因為我有試過[/FONT]

[FONT=新細明體]停電時[/FONT]:
[FONT=新細明體]氧氣是會擴散[/FONT] [FONT=新細明體]但是需求大於供給很多的時候[/FONT] [FONT=新細明體]請問這一點擴散有意義嗎[/FONT]?
[FONT=新細明體]再者當氧氣擴散回桶內時[/FONT],[FONT=新細明體]不也正在降低主缸的含氧量嗎[/FONT]?





"[FONT=新細明體]就算是桶內完全沒有氧氣、不是剛好變成厭氧桶可以做反硝酸[/FONT]"

[FONT=新細明體]或許裝設一個設備前[/FONT] [FONT=新細明體]該考量的是使用的意義吧[/FONT]

[FONT=新細明體]圓桶改裝成脫氮系統我有使用過[/FONT] [FONT=新細明體]但是絕非如你所言[/FONT]
[FONT=新細明體]過程上的不一樣[/FONT]

[FONT=新細明體]一般圓桶的使用[/FONT]
[FONT=新細明體]停電前[/FONT] : [FONT=新細明體]大量耗氧菌[/FONT] [FONT=新細明體]停電後[/FONT]: [FONT=新細明體]缺氧死亡[/FONT] [FONT=新細明體]桶內的汙染[/FONT]
[FONT=新細明體]復電後[/FONT] : [FONT=新細明體]大量菌種死亡及低氧的水[/FONT] [FONT=新細明體]流回到缸中[/FONT]

[FONT=新細明體]這就所謂的[/FONT] [FONT=新細明體]剛好可以變成厭氧桶嗎[/FONT]?

hikari 說：

[FONT=新細明體]此外圓桶是否為永久不需要清洗的過濾設備[/FONT]
[FONT=新細明體]一但清洗勢必會影響其系統這也是為什麼有魚友使用桶式過濾會一次使用兩組的原因[/FONT] ([FONT=新細明體]可交替清洗[/FONT])
[FONT=新細明體]這部份或許大哥也引用至書本吧[/FONT].........
[FONT=新細明體]請試著實際去想一下、何謂清洗？不管是什麼過濾方式只要清洗都會流失部分硝化菌[/FONT]
[FONT=新細明體]但真的只要清洗就會破壞掉整個系統？[/FONT]
[FONT=新細明體]我們要知道、硝化菌是以什麼方式存在並居住於濾材、知道的話你將會發現即只使用一個圓筒、就算每個禮拜拆開圓筒清洗也不會讓硝化菌全部不見啦[/FONT]

按一下展開……

[FONT=新細明體]這部份我講的是對系統的衝擊[/FONT] [FONT=新細明體]而不是全然的破壞[/FONT]
[FONT=新細明體]更動清洗濾材某些系統可以分批處理[/FONT] [FONT=新細明體]但是[/FONT] [FONT=新細明體]圓桶就是需要整個拿起來[/FONT]
[FONT=新細明體]這麼比較起來[/FONT] [FONT=新細明體]圓桶受到的衝擊是較大[/FONT]
[FONT=新細明體]或許觀察一下[/FONT] [FONT=新細明體]清洗完過濾系統後[/FONT]
[FONT=新細明體]缸中的藻像及生物的變化跟清洗完[/FONT]1[FONT=新細明體]週後缸中的變化[/FONT] [FONT=新細明體]其中的差異或許可以看出一些端倪[/FONT]

hikari 說：

[FONT=新細明體]小弟從頭到尾都沒有說裝前置可以增加容氧喔＠＠[/FONT];
[FONT=新細明體]小弟在[/FONT]26F[FONT=新細明體]很清楚明白的說了[/FONT]
[FONT=新細明體]當然如果要把圓筒當物理過濾也行、裝個前置桶裡面放白棉、然後跟上部過濾一樣每三天換一次白棉也行[/FONT]
[FONT=新細明體]只是如果不是高密度養殖、高密度餵食實在沒必要[/FONT]

按一下展開……

H[FONT=新細明體]兄[/FONT] [FONT=新細明體]您在第[/FONT]11[FONT=新細明體]樓的發言有提到[/FONT]
“[FONT=新細明體]圓筒前接前置桶放白棉可以嘛？[/FONT]
[FONT=新細明體]可以、加了前置後過濾原理就變成與滴流過濾一樣[/FONT]”

[FONT=新細明體]所謂的[/FONT]”[FONT=新細明體]一樣[/FONT]”[FONT=新細明體]應該是指[/FONT] [FONT=新細明體]完全的相同[/FONT]
[FONT=新細明體]而滴流可以增加溶氧[/FONT] [FONT=新細明體]拿桶子當成前置並沒有這個效果[/FONT]
[FONT=新細明體]且滴流也沒有一定要使用白棉[/FONT]

hikari 說：

[FONT=新細明體]提出個魚友常說的想法給大哥參考看看：[/FONT]
[FONT=新細明體]沒有不好的系統、只有不會使用並運用該系統的人[/FONT]
[FONT=新細明體]每個系統都有優點與缺點、不能一昧說就是要哪個比較好[/FONT]
[FONT=新細明體]（反而我比較想知道、大哥的心中、哪個系統是最有效的？）[/FONT]

按一下展開……

[FONT=新細明體]我也認同只有不會管理的人[/FONT] , [FONT=新細明體]我也還在測試找尋優秀且輕鬆的過濾方式[/FONT]
[FONT=新細明體]這是我的歷年來部分的缸子[/FONT] http://www.wretch.cc/album/noending

hikari 說：

[FONT=新細明體]很多人珊瑚養久了顏色會變髒會變暗的問題呢[/FONT] ? [FONT=新細明體]要靠藍燈才感覺到珊瑚的顏色[/FONT]?
[FONT=新細明體]但是某些人珊瑚卻是越養越鮮明[/FONT] [FONT=新細明體]就算在[/FONT]10000K[FONT=新細明體]底下還是有顏色[/FONT]
[FONT=新細明體]如果指的是珊瑚的螢光、那跟波長有關係、幾[/FONT]k[FONT=新細明體]是還好[/FONT]

按一下展開……

[FONT=新細明體]一定是跟水有關係才會在這裡提出[/FONT] [FONT=新細明體]但是有些話點到為止就好了[/FONT]

hikari 說：

[FONT=新細明體]或許圓筒在大哥眼中是毫無用處或是根本不能拿來養魚養海水[/FONT]
[FONT=新細明體]在此還是必須替圓筒打抱不平一下、只有不會用圓筒的人、沒有不好的圓筒[/FONT]
[FONT=新細明體]耗氧問題？有太多太多方式可以解決、不可以因為這樣就說圓筒系統不好[/FONT]
[FONT=新細明體]就像厚砂、活砂也會堆積有機物、但不能因為這樣就說厚砂、活砂不好[/FONT]

[FONT=新細明體]書？看看就好、有些書包含了太多商業利益[/FONT]
[FONT=新細明體]不是針對大哥說的那本、有機會小弟會去翻翻看[/FONT]

按一下展開……

[FONT=新細明體]圓桶可以養啊[/FONT] ! [FONT=新細明體]我也有使用過[/FONT] , [FONT=新細明體]不然我怎麼會了解其中的缺點[/FONT] ?

[FONT=新細明體]只是為了使用圓桶還需要去[/FONT] [FONT=新細明體]找出一堆方式去處理解決[/FONT]
[FONT=新細明體]這不是頭痛醫頭腳[/FONT],[FONT=新細明體]痛醫腳的做法嗎[/FONT] ? [FONT=新細明體]重要的是從根本去解決吧[/FONT] !
[FONT=新細明體]畢竟重點是維護好缸內的生態[/FONT],[FONT=新細明體]而不是一定要使用圓桶不可[/FONT]


[FONT=新細明體]關於書方面[/FONT]
[FONT=新細明體]商業性的就跳過啦[/FONT] [FONT=新細明體]古語有言[/FONT] : [FONT=新細明體]盡信書[/FONT],[FONT=新細明體]不如無書[/FONT]

[FONT=新細明體]我會提出的說法都是[/FONT] [FONT=新細明體]都是參考[/FONT] [FONT=新細明體]書上還有一些文獻加上[/FONT] [FONT=新細明體]自己實際飼養的心得[/FONT]
[FONT=新細明體]參考看看吧[/FONT]

平合理性的交流和溝通是好事情
拍手

noending大哥
對不起小弟不會用你那種分段的引用、所以還是以複製方式一一解釋我要講的意思好了
真的我承認我不太會解釋我要講的本意、並無任何想與大哥爭辯或是要辯到贏、還請見諒


會說大哥似乎沒有把討論串看完是因為
1:標題本為 圓筒流程問題
2:在第8也是只針對圓筒排的順序做簡單回應
3:在第11樓也只針對有許多人對於圓筒所做的誤解而發出感嘆
並針對一般許多人對於圓筒的疑問做簡單回覆
4:之後14樓對小弟的解釋有疑問、問說是
理所當然？理論根據？實驗證明？
5：因此在15樓又做簡單敘述
6：19樓大哥因為看了某文章作者說：生物過濾一定要有白棉才行、而圓筒前沒白棉
似乎跟作者的理論有相衝突
7:於是小弟針對圓筒為何不需白棉、以即為何滴流需要白棉做了番解釋
至於滴流是否就一定需要白棉我不予置評
說不要又跟作者所說的不一樣、小弟可能又要做一番解釋很累（因為小弟不太會打字、所以很懶）
說要用白棉、大哥你又冒出滴流不一定要白棉、這小弟還真不知當初到底該怎麼說最好.....

到41樓可以發現、小弟完全只針對樓主與魚友發問的問題在解釋
或許大哥的出發點是對的
如果能夠解釋清楚是最好的這樣也可以避面資訊被錯誤的傳遞
畢竟網路是一個平台,許多人沒有發言.但是也是在參予.所以語言的精確性是必要的
但以小弟的觀點是、主題根本不是用圓筒該注意什麼、而是圓筒濾材所放的順序因此不需像論文般把圓筒的使用須知、該注意事項、應如何實用、停電時要怎麼辦等等像寫論文般全部寫的詳詳細細

"有人會懷疑桶內會不會缺氧？放心、氧氣是會擴散的、不會缸中有氧而桶內無氧前面以有解釋、跳過

就算是桶內變成微氧好了、那會形成大多數魚友夢寐以求的厭養桶、會有大量厭養菌在裡面的" 這句話的前提是針對有人說圓筒內會缺氧、所以小弟說就算真的桶完全無氧最好、直接當厭氧桶（事實上可能嘛？桶內根本不可能完全無氧）

一個水族用的過濾器就是要培養細菌在裡面作用才有意義
如果去除掉過濾器裡面可以培菌的空間再說其過濾器不會耗氧那有什麼意義呢 ?
小弟是針對前面大哥說圓筒是密閉空間會耗氧這句話、說可以實驗看看把濾材拿掉測含氧
可以發現好氧問題不在於被密閉空間消耗掉、而是濾材
更正確說應該是、密閉空間無法增氧但也不會耗氧
小弟沒有說要把濾材拿掉來使用喔＠＠;

我也相信這是一個方法:藉由出水口拉高至水面即可
但是真的有必要嗎? 又有多少人會為了安靜飛濺的理由而不去做這個動作?
這個小弟實在........有沒有必要、其他人會不會做這動作說白一點、不是小弟能控制的
已經把為避免缺氧所以要怎麼做說了、使用者不去做這似乎不能怪任何人吧？
就像厚砂、活砂理的砂是生態的生命不要去動他、但還是有人忍不住看他髒就去翻
假設翻到倒缸的話我們能怪推廣厚砂、活砂的人嘛？
還是老話、要用一個系統但不去對該系統的缺點做對應方法那要怪誰？


雖然你說蛋白機＝打氣增加溶氧＋除掉有機物
但是小弟沒有說您把蛋白看成是能100%除掉有機物？因為我們都知道不可能
一款SKIMMER 可以除掉60-70% 就可以說是強力蛋白了
但是使用圓桶是否會讓這些東西直接進入圓桶被分解而降低被SKIMMER排出缸外的機會
這是肯定的
這個說法小弟知道、但可以在更正確些
除非缸內完全不放任何濾材（砂、活石）並且完全不用過濾器、否則都沒有辦法可以阻止讓蛋白把有機物給排出的機會
活石、活砂、厚砂、底濾、上部、背濾每個都會跟圓筒一樣累積粉塵或飼料
但我們不能因噎廢食就因為這樣而不使用圓筒、活石、珊瑚砂包括圓筒
圓筒還好在可以拿出來清、厚砂活砂呢？怎麼翻洗？
而我們不能因為這樣而說厚砂、活砂不好不能用吧


"就算是桶內完全沒有氧氣、不是剛好變成厭氧桶可以做反硝酸"
或許裝設一個設備前該考量的是使用的意義吧
圓桶改裝成脫氮系統我有使用過但是絕非如你所言
過程上的不一樣
小弟在上面有說、如果真的能變成無氧狀態、可以變厭氧桶（事實是不可能）
我沒有說裝前置桶可以做厭氧桶喔＠＠
頂多小弟是說可以裝前置桶裡面裝白棉當做物理過濾（指跟上部的常換白棉方式）

一般圓桶的使用
停電前 : 大量耗氧菌停電後: 缺氧死亡桶內的汙染
復電後 : 大量菌種死亡及低氧的水流回到缸中
這就所謂的剛好可以變成厭氧桶嗎?
小弟又何時有說過停電後在復電會變厭氧桶？
如果你要抓我這句語病：就算是桶內完全沒有氧氣、不是剛好變成厭氧桶可以做反硝酸

我想應該沒有任何人會認為我是在指停電狀態下時會讓圓筒變成厭氧桶吧？


H兄您在第11樓的發言有提到
“圓筒前接前置桶放白棉可以嘛？
可以、加了前置後過濾原理就變成與滴流過濾一樣”
所謂的”一樣”應該是指完全的相同
而滴流可以增加溶氧拿桶子當成前置並沒有這個效果
且滴流也沒有一定要使用白棉
還是不知道該怎麼說、我在跟19樓說裝前置放白棉可以跟上部一樣做物理過濾
但大哥又要抓我說的一樣、就要跟滴流一模一樣有溶氧、讓我真的是不知該怎辦.....
我記得從頭到尾我都是跟19樓大哥單做生物與物理過濾不同、並且是否一定需要白棉才能讓後續的生物過濾運行而作討論

而大哥居然對我跟19樓大哥的單就這幾點的內容抓出來套在
停電時會怎樣、然後溶氧會怎樣
對溶氧我也說了蛋白可以增氧是確定的、也給了實驗結果
大哥又拉到說他的蛋白效能問題

明明我說的是使用中真的桶內能完全無氧、那剛好可做厭氧桶這句
說成我認為圓筒可以培養厭氧菌....

最後又把 一樣 就應該要跟上部一樣要能溶氧才能說一樣
好的、針對這句話小弟認輸了、原來用白棉物理過濾包括了溶氧...

以上要表達的是、我們在針對東做解釋、而大哥硬要拉個西近來套用
真的小弟不知該如何解釋與回答

或許小弟理解度不好誤會大哥了
針對小弟的用詞淺字誤導了大家深深感到抱歉
圓筒真的不能用在養魚養軟體或是拿來養蝦、因為停電會倒缸

常常會想為何很多人都會說老手都只看文不在出來分享
現在終於深深體會到、很多時候因為觀看者不同對於文字也會抓東套西而搞的不知該如何解釋
解釋太多怕被認為是在爭辯
解釋了、用詞不正確又會被說誤導初學者

為避免誤導大眾、小弟在此更正我之前說過的一句話
沒有不好的系統、只有不會用的人（圓筒除外、在怎麼會用一遇到停電就會倒缸）



牢騷一下：有個東西叫不斷電系統跟發電機..............

有個東西叫不斷電系統跟發電機..............

又是一筆開銷XD

violet 說：

有個東西叫不斷電系統跟發電機..............

又是一筆開銷XD

按一下展開……

跳海就是開銷..............
我妹那剛好兩樣都有、可以不用買呵呵

H兄

小弟針對的是整個系統作用的運行跟您做討論 因為小弟的認為所有的觀念都是相通的
所以在用詞上 會以整體的方向出發 來回覆文章
也順便補足一些地方 讓整個文章能夠更完整

因此我會提出疑問的地方 都是有其道理在的

可以搜尋一下 小弟大多數的回文 也是寥寥數句
小弟只是看到H兄 有認真的在回文
才多說了一些觀念上的東西 也強調了 一些部分的精確性 沒想到讓H兄感到不舒服

其實我跟站上大多數的人是一樣的想法
講太多也沒有用 畢竟聽的進去的是少數
講了自己也不會養的比較好 反而還會惹上一些不必要的麻煩

針對觀念上的問題 小弟不會再參予這篇幅的討論

此外關於上述發言的部份
要是有令H兄感到不舒服的地方 小弟在這裡公開跟您道歉 還請多包含

noending 說：

H兄

小弟針對的是整個系統作用的運行跟您做討論 因為小弟的認為所有的觀念都是相通的
所以在用詞上 會以整體的方向出發 來回覆文章
也順便補足一些地方 讓整個文章能夠更完整

因此我會提出疑問的地方 都是有其道理在的

可以搜尋一下 小弟大多數的回文 也是寥寥數句
小弟只是看到H兄 有認真的在回文
才多說了一些觀念上的東西 也強調了 一些部分的精確性 沒想到讓H兄感到不舒服

其實我跟站上大多數的人是一樣的想法
講太多也沒有用 畢竟聽的進去的是少數
講了自己也不會養的比較好 反而還會惹上一些不必要的麻煩

針對觀念上的問題 小弟不會再參予這篇幅的討論

此外關於上述發言的部份
要是有令H兄感到不舒服的地方 小弟在這裡公開跟您道歉 還請多包含

按一下展開……

呵呵、沒有不舒服也沒不開心、真的
所以在用詞上 會以整體的方向出發 來回覆文章
對拉對拉、我就是一直不知該如何去形容想講的意思
沒想到大哥輕輕鬆鬆的就說出來了、就是大哥的方向是整體性、大範圍
而小弟說的是指針對魚友的局部問題、而以小範圍來做回覆

想了好久也才想到一句台語的：我在講東你在說西
果然國語是要多打多學多說
都說台語的我、要我講中文真的很難.......


前面小弟也說了、我是針對魚友的局部範圍做回答
小弟也說了大哥的角度是在整體性上、沒有錯
只是小弟純粹認為如果真要把整體性完全講到不會讓人誤解可能需要重新講了
否則一直把前面小弟所做的局部範圍性回覆、拿來引用在整體性解說上
我真的不知道該如何跟大哥解釋我會說那句話的本意

大哥沒錯無需跟我抱歉、其實我們都是為了解決魚友問題、並把所知的分享出來、也才會打這些東西出來
而不是在比較說誰比較懂才在這打一堆字、你說對吧
最後會說圓筒不能用也不是小弟生氣在酸還怎樣
很單純如大哥所說、出水拉高至水面上這簡單動作卻有很多人不願意去執行
因此乾脆說圓筒不能拿來用、否則如到時有人真的缺氧我還真不之該如何以對

不能否認、小弟一直想不出如何打出我要說的感覺、現在是在說局部而非整體、所以覺得被一直抓語病而感到無奈
但沒生氣是真的拉

剛剛還特別去看大哥分享的那個6公升缸勒、確實粉漂亮、擺的位置與配色好棒耶
小弟不知翻了幾次活石重擺、還是抓不到要領.......