isochrysis · 2010/10/31

http://ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=145888
以下是我在另一篇po的關於營養鹽, 應該解決你的問題.

以上我所說的是一種存在但很常被大家所忽略的現象.

大多數的藻類都會優先吸收NH4+,因為這是進入藻類代謝反應的氮源型態.
但並非NH4+越高越好, 要在合理範圍內, 太高也會對藻類產生毒害.
但大海中的氮源型態主要是硝酸鹽NO3-, 藻類也會吸收, 但必須耗能在細胞內在轉換成NH4+.

以前養過紅藻絲狀體(會發螢光), 加入的營養鹽差不多相等於藻類增長和維持生存必須總合, 這是用算出來的.
一般偵測方式有兩種, 一種是設立藻缸, 當照光時, 比較NO3-是否比未設立的低.
一種是可努力些盡量把紅泥藻移除, 可能會發現NO3-往上標高,
如果以上兩種方式NO3-都很明顯的降低或升高, 可以說明平常的NO3-穩定或不高,
背後代表的意義才是真相.

花蓮柴魚博物館有一缸大概1噸吧.
設立藻缸後, 紅泥藻, 附著藻幾乎少超多,
以前2-3天清一次缸, 藻缸設立後就不用那麼常清了.

另外, 藻缸的藻暴長, 營養鹽並不一定會降低, 有可能會升高.
比如你的營養源增加的量多過於藻類利用或增長量, 他就會明顯升高.
但營養鹽差不多等於藻類利用所需量, 就會波動幅度不大.
大洋小周

isochrysis · 2010/10/31

ljade12345 說：
基本上， ISO是藻類，不能當作消化菌的食物，
廣義的硝化菌是將NH3 NO2 變成NO3 (NO3 是硝酸根離子，所以叫"硝"化系統)
如果我沒記錯，藻類的食物是 PO4 以及少數的NO3

若有錯誤請不吝更正

所以總結：

大多數一般藻類優先吸收的氮源型態是NH4+, 但大部分吸收的氮源型態是NO3-,
原因是NO3-是海水中N的主要型態,
在ph 為8的海水, NO3-佔總氮約80-90%, NH4+和NO2-只佔個位數比例.
所以「優先吃」, 和「吃大部分」不同，重點是要"夠".
磷酸鹽就比較簡單, 以游離態的PO4-吸收.

大洋小周

isochrysis · 2010/10/31

danmhippo 說：
等微藻死了, 就是硝化菌的食物了
不太了解以微藻來刺激硝化菌的理論基礎, 或許樓主可以設一缸試試看

河馬大：

也沒什麼刺激,
就是微藻夠營養ㄚ,
所以當藻類不好時, 出現大量死亡時,
首先菌就會變多, 接著容易出現原生動物,
因為藻類的水中胞外分泌物抗體濃度變低, 抗菌能力變弱之故.
在水中, 能夠吃到這些微藻的營養, 就跟我們人吃補一樣, 讚啦.

前陣子去某公家機構, 在繁殖籃豬,
要我去看他們的藻相(等鞭金藻和周氏扁藻), 問我為何纖毛蟲、原生動物爆多(被非我大洋產品),
我就指給他們看微細藻細胞剛死亡, 死亡一段時間(藻細胞變淡, 細胞壁未破), 還有已死亡破碎的藻碎片,
我這邊養的微細藻油脂含量甚高, 藻死亡分解時, 水都肥滋滋, 當然水中的其他細小生物吃到都笑呵呵.
但他們剛好是繁殖藍豬, 剛孵化幼苗開口小, 輪蟲太大無法進食,感染破損藻養的一大堆纖毛蟲正好可當藍豬過料食物.
所以河馬大所說的就是如此.

大洋小周

isochrysis · 2010/10/31

danmhippo 說：
真的要試啊? 我只能猜你可以設兩小缸

基本配備相同, 缸底一堆新的陶瓷環, 放個沉馬
用自來水泡海水素
A缸加Isochrysis濃縮液, 比例 1cc:1L (或自己斟酌)
B缸加無糖豆漿, 比例 1cc:1L

兩缸都加同一罐的硝化菌

然後開始做紀錄啦, NH4, NO2, NO3, 看哪一個的NO2先降到零

Isochrysis濃縮液含的是死的藻, 以濃縮液來替代豆漿的高蛋白質做比較

有一間水族館,
但他們的養水是加我的活藻和消化菌,
他們說可以很快的養水完成(很穩定的客戶),
但他們養水的完成是看藻相, 而不是很detail的水質.
可以試看看喔. 我來免費提供藻水, 一種是等鞭金藻, 一種是擬球藻.
細胞壁厚薄和養分不同, 嘿嘿, 很有趣.

大洋小周

isochrysis · 2010/10/31

bali 說：
若ISO量夠多,垮掉造成營養鹽過高,
惡菌快速繁殖,反而不利消化系統的建立.

一小泡尿的養水效果可能大於用ISO
一隻乾淨無帶原的雀鯛也是很好的選擇.

重點在於：
1. 藻種是否純淨, 如已經感染, 感染物可能會有不良影響.
2. 其實就是養菌, 只要藻種純度夠, 應該不會(已有水管做驗證), 除非這些水產餌料微藻的養分剛好是這些惡藻最喜歡, 如是的話, 又有惡藻, 就會有bali大所說的情形產生.
3. 重點如果是菌, 那微藻、酒精、糖蜜等應該也都可加速養水, 小周我並未下結輪對藻水對養水速度是否有很大會有幫助, 站上有意願測試的人可以訊我.

大洋小周

asdasd · 2010/10/31

isochrysis 說：
消化菌是菌, 等鞭金藻Iso是藻, 菌遠遠小於藻, 所以繁殖速度也遠大於藻.
單挑(同體積的菌和藻), 微藻絕不會是菌的對手.
如果優勢交叉點定義為藻類顏色很快變淡(等鞭金藻被被菌大量消滅),
這個交叉點出現的時間, 取決於等鞭金藻的密度和硝化菌的量,
但如同bali所說的, 通常不會超過一個星期, 除非硝化菌量甚微甚微, 但也只是多拖幾天罷了.
在台灣的許多石斑養殖戶已得到驗證. 這些都是測略的兵法, 端看你怎麼用.

ps. 如果是擬球藻來跟硝化菌"尬", 會撐的久多.

大洋小周

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

謝謝小周大大的指導
還有一疑問還望小周大大解惑
就是
如果優勢交叉點定義為藻類顏色很快變淡(等鞭金藻被菌大量消滅),
那被硝化菌消滅後的ISO藻是否會釋出營養源污染水源還是可以當硝化菌的培養基質
我的想法是在台灣的許多石斑養殖戶已得到驗證. 證明了硝化菌的量增加了嗎?
記得很多人常提到藻類腐化後會釋出它所吸收的營業源而營業源是 NO3嗎?
為了不讓 NO3 PO4 污染源增加都會先清除還未腐化的藻類

ljade12345 · 2010/10/31

isochrysis 說：
所以總結：

大多數一般藻類優先吸收的氮源型態是NH4+, 但大部分吸收的氮源型態是NO3-,
原因是NO3-是海水中N的主要型態,
在ph 為8的海水, NO3-佔總氮約80-90%, NH4+和NO2-只佔個位數比例.
所以「優先吃」, 和「吃大部分」不同，重點是要"夠".
磷酸鹽就比較簡單, 以游離態的PO4-吸收.

大洋小周

請問一下，藻類對 NH4+ 和 PO4- 和 NO3- 的吸收力哪一個比較強?
或者說:大部分是吃哪一個??

順便一提：鐵丁法用來消除PO4-(會產生磷酸亞鐵聚合物之類的 )
而使用鐵丁法的人又通常觀察到藻類消失，
是不是可以說: 藻類主要吸收的是PO4-?

感謝大大!!

asdasd · 2010/10/31

天亮了
想不到為了海水的微藻生態
搞得一夜沒睡.終於有點收穫
以下是我得到的結論:
海水的微藻生態一直在維持水的靜化也很努力在平衡生態
在海水缸裡養魚卻污染了海水也為了讓水質能夠適合魚類的生存
就必須依賴菌種與各種藻類來維持平衡優良水質
而菌種與各種藻類在互相抗衡下就會產生生態平衡的問題~(強勢與弱勢問題)
要維持生態的平衡就必須添加比較弱勢的菌種與藻種來平衡缸內的生態
紅泥藻在缸內也是如此~(生態鏈的一環)當紅泥藻無營養源可吸收時紅泥藻就會消失
菌類是比較強勢的一環以致微藻類就顯得較弱勢
在缺乏繁殖微藻能力的海水缸中就只好選擇添加的方式來彌補或接種其他高等藻代替
以上如有錯誤還請各位大大多指導

isochrysis · 2010/11/03

asdasd 說：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

謝謝小周大大的指導
還有一疑問還望小周大大解惑
就是
如果優勢交叉點定義為藻類顏色很快變淡(等鞭金藻被菌大量消滅),
那被硝化菌消滅後的ISO藻是否會釋出營養源污染水源還是可以當硝化菌的培養基質
我的想法是在台灣的許多石斑養殖戶已得到驗證. 證明了硝化菌的量增加了嗎?
記得很多人常提到藻類腐化後會釋出它所吸收的營業源而營業源是 NO3嗎?
為了不讓 NO3 PO4 污染源增加都會先清除還未腐化的藻類

asdasd 說：
天亮了
想不到為了海水的微藻生態
搞得一夜沒睡.終於有點收穫
以下是我得到的結論:
海水的微藻生態一直在維持水的靜化也很努力在平衡生態
在海水缸裡養魚卻污染了海水也為了讓水質能夠適合魚類的生存
就必須依賴菌種與各種藻類來維持平衡優良水質
而菌種與各種藻類在互相抗衡下就會產生生態平衡的問題~(強勢與弱勢問題)
要維持生態的平衡就必須添加比較弱勢的菌種與藻種來平衡缸內的生態
紅泥藻在缸內也是如此~(生態鏈的一環)當紅泥藻無營養源可吸收時紅泥藻就會消失
菌類是比較強勢的一環以致微藻類就顯得較弱勢
在缺乏繁殖微藻能力的海水缸中就只好選擇添加的方式來彌補或接種其他高等藻代替
以上如有錯誤還請各位大大多指導

死掉的微藻會污染水質, 當然也是很多菌類的養分, 尤其是有機體.
可是只要是正常健康的藻種, 加進缸裡通常不會有這個問題.
因為當過濾系統一打開, 很快的就會被水處理系統處理掉(比如蛋白).
來不及死, 就會被拿掉, 所以只要用的是健康且好的藻種, 無需顧慮.

各種藻對於碳氮磷這些主要營養源的貯存型態不同.
有些是無機鹽池(如NO3-), 有些是放在有機化合物中貯存, 如丙桐酸或葡萄糖等糖類.
其中又有分短暫貯存和長久貯存型態, 這牽涉到藻類體內代謝, 有些複雜.
所以當這些藻類死亡時, 可是營養的很, 尤其是等鞭金藻和擬球藻,
有好大的比例是油脂, ω-3(DHA、EPA)佔很大比例, 補ㄚ. 這也是世界公認的油藻.

菌類是比較強勢, 但不是絕對, 端看種類和雙方的數量比例.
但在缸中至少是如此, 好菌是主, 藻(微藻)是客, 要有好的主人, 家裡才會好,
但客畢竟只是過客, 當不了主, 除非是高等藻類.
但在某些水產養殖系統, 可能就倒過來, 這講下去可能又落落長.....

養缸, 養殖, 就是養觀念. 有好的觀念, 才會愈趨近於成功.
像我很不足, 一直在學, 學越多, 才知天有多高, 海有多深, 才知自己越不足.
很奇妙的感受.

大洋小周

isochrysis · 2010/11/03

ljade12345 說：
請問一下，藻類對 NH4+ 和 PO4- 和 NO3- 的吸收力哪一個比較強?
或者說:大部分是吃哪一個??

順便一提：鐵丁法用來消除PO4-(會產生磷酸亞鐵聚合物之類的 )
而使用鐵丁法的人又通常觀察到藻類消失，
是不是可以說: 藻類主要吸收的是PO4-?

感謝大大!!

生物主要元素組成依序是碳氮磷, 這都不可或缺.
碳氮磷的以不同型態存在於自然界和生物體內.
同一元素化合物被藻類吸收強弱, 端看植物的種類, 包括藻.
這是個大題目.

鐵釘法, 就我所知, 應該是磷P被拿掉了,
所以當然藻類也沒辦法活. 可是如果都拿光光, 不只藻類滅亡,
對缸內生物不見得是好, 有時過與不及都不好, 適當就是好.
而這適當, 就是一門大學問, 一起共勉摟.

大洋小周

asdasd · 2010/11/04

isochrysis 說：
死掉的微藻會污染水質, 當然也是很多菌類的養分, 尤其是有機體.
可是只要是正常健康的藻種, 加進缸裡通常不會有這個問題.
因為當過濾系統一打開, 很快的就會被水處理系統處理掉(比如蛋白).
來不及死, 就會被拿掉, 所以只要用的是健康且好的藻種, 無需顧慮.

各種藻對於碳氮磷這些主要營養源的貯存型態不同.
有些是無機鹽池(如NO3-), 有些是放在有機化合物中貯存, 如丙桐酸或葡萄糖等糖類.
其中又有分短暫貯存和長久貯存型態, 這牽涉到藻類體內代謝, 有些複雜.
所以當這些藻類死亡時, 可是營養的很, 尤其是等鞭金藻和擬球藻,
有好大的比例是油脂, ω-3(DHA、EPA)佔很大比例, 補ㄚ. 這也是世界公認的油藻.

菌類是比較強勢, 但不是絕對, 端看種類和雙方的數量比例.
但在缸中至少是如此, 好菌是主, 藻(微藻)是客, 要有好的主人, 家裡才會好,
但客畢竟只是過客, 當不了主, 除非是高等藻類.
但在某些水產養殖系統, 可能就倒過來, 這講下去可能又落落長.....

養缸, 養殖, 就是養觀念. 有好的觀念, 才會愈趨近於成功.
像我很不足, 一直在學, 學越多, 才知天有多高, 海有多深, 才知自己越不足.
很奇妙的感受.

大洋小周

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像我很不足, 一直在學, 學越多, 才知天有多高, 海有多深, 才知自己越不足.
很奇妙的感受.
小周大大這句話應該是我說的台詞又被你搶詞了
看的文越多越顯得我越渺小
也只有加強更多的知
才能善用便利的資源......又離題了
微藻使用我還框在門外漢
本想引出正在使用微藻的魚友出來現身說法
想不到標題不聳動不震撼
沒同好進門指教
想得到微藻更多的資訊恐怕要自己慢慢學了
踢上樓梯!!!!!!!!

orange33 · 2011/01/09

說的好深噢!但能簡單說嗎?
所以等鞭金藻到底是好還是不好?
該如何使用?
它可以當軟體營養劑嗎??
不會造成水質汙染嗎?
謝謝!!

isochrysis

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