哈! 被龍騰大點名了 (see #153)

其實我的養魚觀點(指花費部份)和一般人或許不太相同。由於在美曾養魚養到消防員到家:em06:....後遺症不只是保險和清潔費,還有老婆到今天 (三年後)邊流口水還邊讚美國消防員真的帥 :em10: 唉!

自從那次後,我寧願花錢投資最好的設備。真的,設備的錢是不能和我那些慘痛經驗的錢相比地。
註,常常看到許多DIY的文章,多數設計着眼在省錢....唉! 各位大大在設計時請多想想worse case scenario。當然,將蛋白機移除也可養出出色的SPS是值得期待的。

那天和龍騰大在家閒聊,真!@#$%%^....為什麼兩人年紀差不多,程度卻差這麼多!但養魚身旁有這類高手是幸福地 ;-)

有一點我不太明白,底砂的各方理論我都覺得可以借鏡,也認為我目前二公分無充水層的底砂不好維護。但如果看龍大在第一樓推荐的Zeovit SPS缸,看起來跟我的缸蠻類似呀!難道底缸有DSB? 那他們換水時有抽動底砂減少殘渣存留嗎? 請各位大大及龍大為我解惑。
[FONT=新細明體]不知什麼時後海水缸中開始有[/FONT]DSB[FONT=新細明體]這底砂系統的流傳和應用。[/FONT]

DSB[FONT=新細明體]應是模仿紅樹林的生態而來的底砂應用系統,海水魚缸中卻很難做到如此,需要如水草缸一樣的種植有樹根性的植物往下紮根形成有生命活力性的底砂層。[/FONT]

DSB[FONT=新細明體]應用在[/FONT]SPS[FONT=新細明體]缸是類似應用,改利用小型翻砂生物的翻動底砂與微生物建立構思所引進。[/FONT]

[FONT=新細明體]人類模擬與自然界中真實發展是不一樣的,小型翻砂生物在自然界翻動底砂是在覓食或躲避敵害,魚缸中應用[/FONT]DSB[FONT=新細明體]飼養翻砂動物,底砂中沒有食物存在那裏頭,翻砂動物只會當那底砂是它躲藏地方,侷限在一處的躲藏,餓了在出來找東西。[/FONT]

[FONT=新細明體]在眾多[/FONT]SPS[FONT=新細明體]魚缸應用[/FONT]DSB[FONT=新細明體]底砂系統中的魚缸裏的底砂生物養殖最成功的統統只剩下剛毛蟲、陽隧足與貝類活最長久。[/FONT]

[FONT=新細明體]毛刺刺的生物說美感沒有,說功勞,只會撿拾殘餌或攻擊弱小的小蝦當餐點,全面翻到砂了沒有,好像都沒有看到這現象居多,貝類的翻砂也只是躲進去砂中與覓食砂層上的碎屑物與低等藻覓食過後的痕跡。[/FONT]

DSB[FONT=新細明體]底砂系統如時間久了,水流未在砂層中流動下,全無氧區帶就易生成,底砂上也必留下累日累月留下的有機物廢棄物累積。[/FONT]

[FONT=新細明體]魚缸中純標準[/FONT]DSB[FONT=新細明體]底砂系統需要不斷的注意底砂層上的菌叢的補充與給予養份滋養。[/FONT]


[FONT=新細明體]這[/FONT]SPS[FONT=新細明體]的飼養為何易進入裸缸,自有其道理,DSB[FONT=新細明體]底砂系統[/FONT]很多地方需細心維護,[/FONT]shih87[FONT=新細明體]大[/FONT][FONT=新細明體]你說是不是。[/FONT]


[FONT=新細明體]活砂系統也類似[/FONT]DSB[FONT=新細明體]底砂系統,這不知是誰發展的引進入魚缸中的美其名的稱做:『活砂系統』,名字取得蠻神的,結果卻是需要不斷用菌種用滋養液與需要很留神的注意魚缸中的溶氧問題。[/FONT]

[FONT=新細明體]缸底層舖砂,以鋪上浪板[/FONT]+[FONT=新細明體]大約[/FONT]5[FONT=新細明體]公分至[/FONT]8[FONT=新細明體]公分左右厚度的如米粒大小碎珊瑚砂做抽底砂應用,在[/FONT]30[FONT=新細明體]多年前已發展的很成功,應用外掛式的氣旋式抽水馬達以每一小時總循環一次為循環計算單位,抽底砂唯一的缺陷在於濾板底下的那一層薄薄的又輕飄飄的黑色爛泥在以前不知如何取出。如今這問題已不見了,但這十多年來的海水水族飼養者對魚缸底的一些似是而非的觀念已進入腦海中變成很牢固的認同,導致鋪上純底砂的,如魚少與生物少,可以維持多年,但如魚多生物性也多,鋪上底砂的自稱為採用天然式[/FONT]DSB[FONT=新細明體]底砂系統或活砂系統的,全面臨很多棘手不好處理問題的最終全部抽離掉主缸中的底砂轉為主缸呈裸缸飼養方式。[/FONT]


在第一樓推荐的Zeovit SPS缸,看起來跟我的缸蠻類似呀!難道底缸有DSB? 那他們換水時有抽動底砂減少殘渣存留嗎?
[FONT=新細明體]影片中只有看到主缸,它的過濾系統沒找到有出現在[/FONT] You Tube[FONT=新細明體]上[/FONT]([FONT=新細明體]至少目前偶沒找到[/FONT])[FONT=新細明體],影片中完成後的水體與[/FONT]SPS[FONT=新細明體]相當不錯,過濾系統應該蠻強勢的才對,不然以那一群魚的瘋狂搶餌餵食畫面的飼料污染量,決不可能讓那魚缸中的[/FONT]SPS[FONT=新細明體]上,都沒有卡低等澡與顏色還是保持著那麼的鮮艷與蓬勃發展。[/FONT]
 
最後編輯:
嗯,謝謝龍大。另,
在ZeoVit 14 天開缸法中提到sandbed 如下...
5. Sand Bed
Now you can add a shallow sand bed. Use crushed Coral Sand or Aragonite from Koral- lenzucht. Do not use Live Sand in combination with the ZEOvit® system.


確實明確指出使用薄砂,但不要用Live Sand 原因為何呢?是Live sand太細?還是不想要其中的菌種使Zeovit糸統建立太慢?第一樓的影片看起來很像我用的0號Live sand 呀!
 
[FONT=新細明體]不知什麼時後海水缸中開始有[/FONT]DSB[FONT=新細明體]這底砂系統的流傳和應用。[/FONT]

在第一樓推荐的Zeovit SPS缸,看起來跟我的缸蠻類似呀!難道底缸有DSB? 那他們換水時有抽動底砂減少殘渣存留嗎?
[FONT=新細明體]影片中只有看到主缸,它的過濾系統沒找到有出現在[/FONT] You Tube[FONT=新細明體]上[/FONT]([FONT=新細明體]至少目前偶沒找到[/FONT])[FONT=新細明體],影片中完成後的水體與[/FONT]SPS[FONT=新細明體]相當不錯,過濾系統應該蠻強勢的才對,不然以那一群魚的瘋狂搶餌餵食畫面的飼料污染量,決不可能讓那魚缸中的[/FONT]SPS[FONT=新細明體]上,都沒有卡低等澡與顏色還是保持著那麼的鮮艷與蓬勃發展。[/FONT]

剛剛簡單找了一下,這一缸的相關連結如下:
http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=23295
http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=23096
之前小弟很幸運跟南部一位整缸完全用ZEOvit系統至少已超過5年的朋友,趁轉機的空檔時去拜訪這位缸主.
老實說現場親眼看比看圖片影片更震撼 (只不過後來轉機到達目的地後,發現後面還有更恐怖的缸子,而且養得更輕鬆...)

雖然小弟只是當個陪客,但在旁邊小小的觀察發現,其實這位缸主與朋友的管理方式可以說是大同小異
也跟後來認識的那位"大魔王"差不多,朋友照顧他的缸子一直以來都是很隨性很簡單....缸子的設計也幾乎掌握幾個主要的重點而已.

言談中他們也談到說ZEOvit系統用起來其實不難,算是個自然走向的系統,要上手也容易,但是不知道為什麼很多魚友都把它的簡單給複雜化了
明明用起來沒那麼繁瑣,但是閱讀了一些文章後,反而鑽起牛角尖了,變成要考慮這,考慮那,導致養起來綁手綁腳,達不到預期的效果
 
最後編輯:
剛剛簡單找了一下,這一缸的相關連結如下:
http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=23295
http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=23096
之前小弟很幸運跟南部一位整缸完全用ZEOvit系統至少已超過5年的朋友,趁轉機的空檔時去拜訪這位缸主.
老實說現場親眼看比看圖片影片更震撼 (只不過後來轉機到達目的地後,發現後面還有更恐怖的缸子,而且養得更輕鬆...)

雖然小弟只是當個陪客,但在旁邊小小的觀察發現,其實這位缸主與朋友的管理方式可以說是大同小異
也跟後來認識的那位"大魔王"差不多,朋友照顧他的缸子一直以來都是很隨性很簡單....缸子的設計也幾乎掌握幾個主要的重點而已.

言談中他們也談到說ZEOvit系統用起來其實不難,算是個自然走向的系統,要上手也容易,但是不知道為什麼很多魚友都把它的簡單給複雜化了
明明用起來沒那麼繁瑣,但是閱讀了一些文章後,反而鑽起牛角尖了,變成要考慮這,考慮那,導致養起來綁手綁腳,達不到預期的效果
[FONT=新細明體]是沒有看到所提的那精彩萬分魚缸的圖片檔,有點可惜[/FONT]

[FONT=新細明體]所提供連結的[/FONT]ZeoVit[FONT=新細明體]系統應用[/FONT][FONT=新細明體]圖片中,光是那過濾系統,是說造價,絕對會是嚇壞很多台灣的應用[/FONT]ZeoVit[FONT=新細明體]飼養[/FONT]SPS[FONT=新細明體]者。[/FONT]

[FONT=新細明體]就是台灣使用[/FONT]ZeoVit[FONT=新細明體]系統上,[/FONT][FONT=新細明體]因為設備上很多人無法湊齊應該有的設備,同時那網頁中的達到如同海洋中相同的水質數據,也阻礙到不少使用[/FONT]ZeoVit[FONT=新細明體]系統的人無法達到,對不少人是種需要在理解的知識,無法達到下,[/FONT][FONT=新細明體]變成應用[/FONT]ZeoVit[FONT=新細明體]系統衍生很多問題。[/FONT]

[FONT=新細明體]以後的設缸就是要打破擊碎如那缸得名的魚缸中的過濾系統的改良到以最便宜的造價建立如同那缸一樣的一項標準,哪一項標準,氧化還原電位達到[/FONT]455 mv[FONT=新細明體]。[/FONT]

SPS[FONT=新細明體]缸不管應用哪一種系統,最終的氧化還原電位就是必須達到[/FONT]450mv[FONT=新細明體]左右[/FONT][FONT=新細明體]與搭上[/FONT] PH穩定維持在8.1~8.2間[FONT=新細明體],這兩項如是如此呈現,往下的很多數據算是不需要測量,能達到那樣,就是那些數據中的情況以達如同地球上最潔淨的海水是幾乎相同的數據反應到氧化還原電位與[/FONT]PH上[FONT=新細明體]。[/FONT]

[FONT=新細明體]前面還說著說,一直沒找到那一缸的過濾系統,現今看到了,並獲知那缸海水中的氧化還原電位到底是達到多少,也獲知了。[/FONT]

[FONT=新細明體]在此很謝謝你提供到一直想要看到的那一缸的過濾系統與數據,真的很謝謝你———[/FONT]fish-fish[FONT=新細明體]。[/FONT]

shih87[FONT=新細明體]大,[/FONT][FONT=新細明體]所詢問部分,找個時間再一次當面解說,就不再回覆了,當面會比在此網頁上更清楚,同時感謝[/FONT]fish-fish[FONT=新細明體]以提供那一缸的過濾系統,也可一併進入研討中。[/FONT]
 
圖片中,光是那過濾系統,是說造價,絕對會是嚇壞很多台灣的應用]

老實說,我完全無法領悟此缸系統和我的有什麼不同,所使用的硬體設備也和我用的在伯仲之間而已。真令人洩氣,為什麼養的差這麼多?平平都是人 :em06:

我的觀察如下:

魚缸:bonbon 178 gallona, 我的是130 gallons,都是開放缸。
底砂:看起來都是以 live sand舖成的薄砂呀! (請指正)照bonbon大的硬骨擺設,我想是不可能換水兼抽砂吧!
造流:Vortech vs Tunze
Light: bonbon 大的似乎較好 ,但我懷疑有差多少 (目前使用 Icecub 400 W x2)
糸統:Zeovit + BK 蛋白 (平平都一樣呀)
滴定:我覺得我的GHL還要好一些呀?
自動控制: 我覺得我的Digital Aquatic Reef Keeper Elite 不比 Neptune System Apex 差呀?
鈣反和沸石桶都沒什麼特殊啊!


我知道看到這裡,各位大大會說...  老兄,你比的都是硬體設備,啊人的知識有差呀。

沒錯,這也是我希望求助於各位大大之處。

龍大,啊你也不能老是像說書的,每回都“請見下回分曉”。偶很急着長知識吔!!!不過我一定會再找你吃飯聊聊的。

深覺惶恐問的問題太淺,把龍大好好一篇進階版文弄淺了,就此把我的問題也po回我的版文 (http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=148933&highlight= ),讓大家可以在不hijack龍大版面的狀況下,指點小弟一盞明燈。
 

fish-fish 大,謝謝你的資料和見解。

這是在Reef Central 上蠻出名的 Zeovit 糸統缸。

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1767159&highlight=zeovit

很明確的薄砂系統,sump (底缸)沒有很特殊,也沒有藻缸(見#723樓)。版主有段關於抽砂的敘述如下:
Hey Andrew,
Do you siphon your sand at all during maintenance? Is that a recommened practice for Zeo sytems?
Hi Jonathan. I use an Ehiem vacuum every 2 - 3 weeks working in certain sections. Each time the vacuum does a really good job minimizing stirring up too much stuff. Also the length of it means my hand does not even get wet!

I haven't really seen whether it is recommended or not but I'm hoping once I get some Gobies, they will take over the job. As I do only a small area at a time, it shouldn't be too bad.


所以說.....薄砂換水時抽砂只是optional, not mandatory!? 我現在有大量的翻砂螺 (真正會翻砂的,不是多數水館那種)及盪皮參,那就不用抽砂囉!?

唉,有人可以幫忙解釋一下嗎?
 
[FONT=新細明體]shih87,已看了連結網站中有關[/FONT]ZeoVit[FONT=新細明體]系統的過濾,這部份見面後在聊。[/FONT]



[FONT=新細明體]另,你焦點進入模糊化。[/FONT]

[FONT=新細明體]你的問題之一是你的燈光的光照度過強,一般都是不足,[/FONT][FONT=新細明體]你剛好例外的過於超強勁,算最奇特的一缸[/FONT]SPS[FONT=新細明體]魚缸,單這一點對於[/FONT]SPS[FONT=新細明體]很傷的[/FONT]SPS[FONT=新細明體]難以過關,那一天見面時不是有跟你說了這部份。[/FONT]

[FONT=新細明體]活砂系統也類似[/FONT]DSB[FONT=新細明體]底砂系統,這不知是誰發展的引進入魚缸中的美其名的稱做:『活砂系統』,名字取得蠻神的,結果卻是需要不斷用菌種用滋養液與需要很留神的注意魚缸中的溶氧問題。與這段話是不是很接近相同意思→[/FONT]
Do you siphon your sand at all during maintenance? Is that a recommened practice for Zeo sytems?

Hi Jonathan. I use an Ehiem vacuum every 2 - 3 weeks working in certain sections. Each time the vacuum does a really good job minimizing stirring up too much stuff. Also the length of it means my hand does not even get wet!

I haven't really seen whether it is recommended or not but I'm hoping once I get some Gobies, they will take over the job. As I do only a small area at a time, it shouldn't be too bad.[FONT=新細明體]。[/FONT]

[FONT=新細明體]這不就指出[/FONT]DSB[FONT=新細明體]底砂系統或活砂系統需要〝菌叢〞在砂石上的情況隨時注意。[/FONT]



[FONT=新細明體]龍大,啊你也不能老是像說書的,每回都[/FONT][FONT=新細明體]請見下回分曉[/FONT][FONT=新細明體]。[/FONT][FONT=新細明體]是分享,想到什麼說什麼,不是出書,也不知有興致的是什麼反應,光回覆魚缸裡的海水化學中屬於最簡單的化學變化解說,很多人已看到霧莎莎囉![/FONT]([FONT=新細明體]多年前也有類似題目的某些大大發表過,一樣冷清清的[/FONT])

[FONT=新細明體]你在“橋”個時間出來在過去一趟[/FONT]([FONT=新細明體]不過請私下給[/FONT])[FONT=新細明體],有什麼問題先準備好,能回覆的一一回答你。[/FONT]
 
[FONT=新細明體]想了一下。[/FONT]

[FONT=新細明體]飼養[/FONT]SPS[FONT=新細明體]的常忽略一件事,在魚缸是要重新或者說再次模擬出[/FONT]SPS[FONT=新細明體]生活中的水質與水體條件,非是搞數據,方向搞錯或著一個環節出錯,[/FONT]SPS[FONT=新細明體]就狀況百出。[/FONT]

[FONT=新細明體]就[/FONT]SPS[FONT=新細明體]需求光線來說,想像一下來自海中的[/FONT]SPS[FONT=新細明體]都是在多少深米的海床上,大約都是在[/FONT]5~15[FONT=新細明體]米的位置,如想像不出來最近有魚友介紹兩篇好影片一部是“海洋”,另一部是夢幻珊瑚海———喚醒,看看[/FONT]SPS[FONT=新細明體]大部分離海面多深的位置。[/FONT]

[FONT=新細明體]〝夢幻珊瑚海〞影片中有一段提到“海水酸化”四個字,它就是在說[/FONT]KH[FONT=新細明體]在海洋中因為整個地球的[/FONT]CO2[FONT=新細明體]含量,海洋中的KH已逐漸在降低,這KH降低不到[/FONT]0.5[FONT=新細明體],就對於珊瑚礁有相當大的衝擊性與毀滅性的正在進行,那我們的魚缸中的[/FONT]KH[FONT=新細明體]呢![/FONT]



PH[FONT=新細明體]、[/FONT]KH[FONT=新細明體]、[/FONT]CO2[FONT=新細明體]是三角關係,大氣中的[/FONT]CO2[FONT=新細明體]溶進海洋中,使[/FONT]KH[FONT=新細明體]降低而引致[/FONT]PH[FONT=新細明體]降低酸化,不是有機物的引致海洋酸化,在魚缸中[/FONT]PH[FONT=新細明體]、[/FONT]KH[FONT=新細明體]、[/FONT]CO2[FONT=新細明體]也是雷同的如[/FONT]CO2[FONT=新細明體]的溶進過多照樣會引致魚缸酸化,有人應會問,那鈣反不就是[/FONT]PH[FONT=新細明體]、[/FONT]KH[FONT=新細明體]、[/FONT]CO2[FONT=新細明體]而溶解鈣石,卻會提昇魚缸中的[/FONT]KH[FONT=新細明體]與[/FONT]PH[FONT=新細明體],這又是怎麼回事,那是利用[/FONT]PH[FONT=新細明體]、[/FONT]KH[FONT=新細明體]、[/FONT]CO2[FONT=新細明體]的關係發展出來的剛好可以溶解鈣石的轉換成[/FONT]SPS[FONT=新細明體]的共生藻能用的氫氧化鈣水[/FONT](Ca(HCO3)2)與HCO3-[FONT=新細明體]建立[/FONT]SPS[FONT=新細明體]骨骼的一種〝機制〞。[/FONT]



[FONT=新細明體]飼養[/FONT]SPS[FONT=新細明體]除了原先水中的擁有微量元素會影響到[/FONT]SPS[FONT=新細明體]外[/FONT]([FONT=新細明體]微量元素不含氮磷,氮磷非是微量元素[/FONT])[FONT=新細明體],主要的真正會影響[/FONT]SPS[FONT=新細明體]變化的[/FONT]PH[FONT=新細明體]、[/FONT]KH[FONT=新細明體]、[/FONT]CO2[FONT=新細明體]三角關係外,另一項就是水中的氧化還原電位值。[/FONT]



[FONT=新細明體]氧化還原電位值,指的就是〝氧〞在水中的提供被氧化的能力,當氧化還原電位高時,如達到[/FONT]450 mv[FONT=新細明體]以上,代表什麼,有機物讓消化菌叢氧化轉換過程中屬於在低消耗〝氧〞的進行式中進行,有機物少也同時代表[/FONT]SPS[FONT=新細明體]生物一直在成長的只有建立吸收與不釋放有機物質[/FONT]([FONT=新細明體]指如[/FONT]STN[FONT=新細明體]現象[/FONT])[FONT=新細明體],更代表此時的水中溶氧會是最高狀態。[/FONT]



[FONT=新細明體]那麼如果讓水中的“氧”達到高溶氧,不就是等同氧化還原電位也會處在高 [/FONT]mv[FONT=新細明體],不,完全不一樣,高溶氧是高溶氧,氧化還原電位是氧化還原電位,所定義的不同,高溶氧是指單純的溶氧,氧化還原是指如菌叢利用“氧”的進行氧化當時有機物質或者硝化菌的硝化應用“氧”的氧化氮能力或者還原氮的全部魚缸中的綜合力量當時是分佈在哪、或如[/FONT]KH[FONT=新細明體]的變化的引動水中化學變化的,這些所有的進行氧化或還原的最終“值”是什麼,透過氧化還原機的偵測所得的數據。[/FONT]



[FONT=新細明體]當氧化還原電位高,也就代表著有機物溶解在水中是超低的狀況,這證明在[/FONT]http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=23295[FONT=新細明體]的[/FONT]BK[FONT=新細明體]高效能蛋白機的幾乎在做白工了,圖片中是一清二楚的顯示,沒有甚麼東西可以在抽離,因那時的氧化還原電位已是達[/FONT]455mv[FONT=新細明體]數據。[/FONT]
 
[FONT=新細明體][/FONT]#157[FONT=新細明體]所提的『活砂系統』,是在指目前很多的認為有翻砂生物的底砂就是了『活砂系統』的引進魚缸中的誤傳,真正的『活砂系統』不一樣,處理上比較費事的,將那一篇在重新刊載一次。[/FONT]

[FONT=新細明體]如下的網址: http://blue.i-me.com.tw/html/22/n-722.html[/FONT]

[FONT=新細明體]明天再找出來那一篇完整的『活砂系統』,一時間找不到了,因現在已很晚累了。[/FONT]
[FONT=新細明體][/FONT]
[FONT=新細明體][/FONT]
[FONT=新細明體]補上相關性的兩篇文章:[/FONT]
[FONT=新細明體]http://blue.i-me.com.tw/html/94/n-594.html
以及臭酸大的實做文一篇
http://ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=67937


[/FONT]
 
最後編輯:
龍大~安安~
引用龍大回覆~
人類模擬與自然界中真實發展是不一樣的,小型翻砂生物在自然界翻動底砂是在覓食或躲避敵害,魚缸中應用DSB飼養翻砂動物,底砂中沒有食物存在那裏頭,翻砂動物只會當那底砂是它躲藏地方,侷限在一處的躲藏,餓了在出來找東西。

在眾多SPS魚缸應用DSB底砂系統中的魚缸裏的底砂生物養殖最成功的統統只剩下剛毛蟲、陽隧足與貝類活最長久。

毛刺刺的生物說美感沒有,說功勞,只會撿拾殘餌或攻擊弱小的小蝦當餐點,全面翻到砂了沒有,好像都沒有看到這現象居多,貝類的翻砂也只是躲進去砂中與覓食砂層上的碎屑物與低等藻覓食過後的痕跡。
^^~""11月19日晚上~我去整理活石~發現許多扁跳蝦~
但是.......發現更多的小鋼毛蟲~陽隧足與貝類....證明這三項在打氣與光照及蛋白機之下繁殖速度之驚人~龍大你的文我都在看~謝謝~
 

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