basaramag · 2022/12/27

hepatus 說：
所以他們在魚缸內也會跟管蟲一樣自己生出來
不過因為和一般的管蟲
長相應該不一樣

不知道樓主是否有觀察到缸內不一樣的小管蟲?

站長的確是抓到重點，
其實這種高射砲管蟲的生命不算脆弱，
初期並不太容易死亡.

缸裡的這些高射砲，
最早入缸的大約在4年多前，
不過在飼養的過程中，
只有發現大璇鰓蟲的頭數逐漸減少的傾向，
雖然其基石上有發現一些小管蟲，
但研判都不是大璇鰓蟲這品種.

研判影響大璇鰓蟲在缸裡消失或不易繁殖的原因，有以下三點：

1.放置的位置不適合，
這種羽鰓狀的生物是依靠羽鰓來過濾水中的有機質取得食物，
在水流不足的地方，
食物獲取不足，
所以生存就受威脅，
導致個體數量逐漸減少.

最初的2顆（管蟲石）約為四年前入缸，
可能是因為置於弱緩流處，
在食物匱乏的情況下，
短期飼養雖然看不出有太大的影響，
不過時間拉長後（以年為單位），
就會發現大璇鰓蟲的頭數有逐漸減少的現象.

在前年（2020/07），
至今年初（2022/04），
又陸續進了5顆大璇鰓管蟲石，
這五顆因為放置的位置都蠻適合，
所以至目前這四顆的狀況都還不錯，
還沒有發現大璇鰓蟲的頭數有減少的現象.

目前感覺缸裡最適合牠們的位置，
就是在缸裡靠近溢流處的位置，
因為這位置時刻都處於水流緩流處，
隨時可為牠們帶來源源不絕的食物，
而且其水流又不會強到讓牠們抓不住食物.

2.這種需精卵結合而繁衍後代的生物，
在一般的飼養的魚缸中，
因為環境條件的關係，
精卵結合後的胚胎，
需在水體中成長一段時間，
因為缸裡種種的因素，
不易在缸裡存活下來
（魚隻，沈馬，濾棉，蛋白機…），
即使倖存的胚胎，
還需要找到缸裡的宿主珊瑚開始共生的生活，這也更加提高了在缸裡繁衍的難度.

3.這種生物的生長極為緩慢，
需以年為觀察單位，
因為我至今對這生物所飼養時間，
雖有4-5年的經驗，
但覺得還不足夠來觀察其生殖繁衍現象，
待日後接續的飼養，
再來觀察其後續發展狀況，
以上的飼養經驗，
提供你參考.

HPZ · 2022/12/27

我覺得濾食性生物還是喜歡強一點的水流.
到底是水流慢比較抓的到食物? 還是越多水流經過捕捉到食物機率越大? 其實我也不知道
不過缸子裡最多海綿小管蟲的地方永遠是底部缸溢流區,
海里採集上來的地方我想應該也不是緩流區,然後生物不變大變多的話早晚會掛,
或許可以試試稍微強一點點的水流.
僅供參考,我很久沒去特別養管蟲了.

hepatus · 2022/12/27

因為十多年來這生物其實一直都有
一種是俗稱管蟲石，約一般吸管粗，另一種俗稱高射炮，大口徑約珍珠吸管粗
多半是越養越少頭
這類的生物主要還是食物的部分
但是這幾年來大量的食物已經很豐富地研發出來，高效設備也更容易維持魚缸水質
所以餵食的部分在這幾年大大的被補強了，或許這類須餵食的生物可以慢慢在缸內長久的飼養下去

我是有想過另外用一個前導缸子飼養，然後將食物都先投餵給這類需要餵食的
然後再慢慢的溢流到主缸讓主缸的生物食用
好像外國也有這樣子用過，但效果好不好我還沒玩過

最後奉上一張高射炮的天花版~

basaramag · 2022/12/27

HPZ 說：
我覺得濾食性生物還是喜歡強一點的水流.
到底是水流慢比較抓的到食物? 還是越多水流經過捕捉到食物機率越大? 其實我也不知道
不過缸子裡最多海綿小管蟲的地方永遠是底部缸溢流區,
海裡採集上來的地方我想應該也不是緩流區,然後生物不變大變多的話早晚會掛,
或許可以試試稍微強一點點的水流.
僅供參考,我很久沒去特別養管蟲了.

生物不變大變多的話，早晚會掛，
這句話套在珊瑚或海水生物上，
可真的就是非常貼切.

我之前和朋友閒聊時，
也常把這句話掛在嘴邊，
正常生長的珊瑚，
只會越長越多，
停止生長的幾乎都是有問題的，
最終可能都是走向滅亡一途.

basaramag · 2022/12/27

hepatus 說：
因為十多年來這生物其實一直都有
一種是俗稱管蟲石，約一般吸管粗，另一種俗稱高射炮，大口徑約珍珠吸管粗
多半是越養越少頭
這類的生物主要還是食物的部分
但是這幾年來大量的食物已經很豐富地研發出來，高效設備也更容易維持魚缸水質
所以餵食的部分在這幾年大大的被補強了，或許這類須餵食的生物可以慢慢在缸內長久的飼養下去

我是有想過另外用一個前導缸子飼養，然後將食物都先投餵給這類需要餵食的
然後再慢慢的溢流到主缸讓主缸的生物食用
好像外國也有這樣子用過，但效果好不好我還沒玩過

最後奉上一張高射炮的天花版~

我認為很多公認難搞的海水生物，
絕大部分幾乎都是卡在食性和食物來源的問題，
目前還無法完全肯定大璇鰓蟲是否包含在內.
而硬管的品種對鈣應該也有一定的需求.

印象中，
前幾天看到FB上一個國外水族館分享一顆養了十年左右的大璇鰓蟲，
外觀上看起來比較不一樣的是，
養了十年的大璇鰓蟲，
其管腔都變好長，
和海底的差異好大，
而且其上看不到有大璇鰓蟲的幼蟲.

還有昨天看到的，Reef Builders分享的短片，裏面這顆也是一樣的情況，https://fb.watch/hGpgUY2NJt/?mibextid=qC1gEa
只是我無法從之中的訊息上得知，
這顆養了多久了.

而缸裡這顆養四年多的，
也有相同的狀況.

HPZ · 2022/12/27

變長有砲管的形狀所以才會叫高射炮,早期台灣很多,看到的通常都不小顆,可能都是有些時間的.
那時其實也只是當成一般比較大的管蟲石,哪有現在的身價.
好懷念以前的日子,回不去了...

jonathan2208 · 2022/12/27

分享一下Danny's魚缸裡的管蟲石，加入大概兩年不到，他的魚缸是沒過濾系列的，沒看出有增加在魚缸裡不過都有長大。
感覺可以弄這種沒過濾的魚缸，來繁殖。

basaramag · 2022/12/28

jonathan2208 說：
分享一下Danny's魚缸裡的管蟲石，加入大概兩年不到，他的魚缸是沒過濾系列的，沒看出有增加在魚缸裡不過都有長大。
感覺可以弄這種沒過濾的魚缸，來繁殖。

像是一個小小的生態系，
微觀的世界總是這麼的有趣，
這就是我這麼喜歡牠們的原因.

不過他放在那個無過濾系統的缸子，
應該只是展示拍攝用的，
拍攝完成之後，
也將高射炮管蟲石，
移回他的主缸裡了.

basaramag · 2022/12/28

昨天晚上找到了一隻大璇鰓蟲的幼蟲，
順手拍了張照片，
由照片中可見其幼蟲伴附著於宿主珊瑚上生長的狀況。

jonathan2208 · 2022/12/28

basaramag 說：
像是一個小小的生態系，
微觀的世界總是這麼的有趣，
這就是我這麼喜歡牠們的原因.

不過他放在那個無過濾系統的缸子，
應該只是展示拍攝用的，
拍攝完成之後，
也將高射炮管蟲石，
移回他的主缸裡了.

那個是拍片移出來了，他主缸是沒我們傳統的過濾，主要靠滴定和一台淡水的內置式除油墨沉馬，和幾台造浪機運轉的，所以覺得他的主缸有可能會繁殖。

OwenHsu · 2022/12/28

我也超喜歡這些濾食管蟲，牠們多樣的色彩艷麗過珊瑚，整群一起時畫面非常壯觀。
之前無聊時有去看一些旋鰓蟲的文章，分享一些有趣的點:

(1).Nishi & Nishihira (1996)的研究利用X光掃描大旋鰓蟲Spirobranchus giganteus棲管的顯微結構，以生長速度推算發現大旋鰓蟲的壽命可超過40年。(這是非常早期的研究，所以推估不一定準確，如今已經有更先進的技術能夠精準定年，例如穩定同位素法)

(2).旋鰓蟲對宿主珊瑚的選擇很廣，但主要以微孔珊瑚（Porites spp.）為大宗。有研究記錄到大旋鰓蟲Spirobranchus giganteus在人造基質(海上浮球)上築管，顯示旋鰓蟲的生活史不一定要與活體珊瑚有交集(Skinner et al.,2012)。

在海上浮球上生長的大旋鰓蟲(Spirobranchus giganteus)

(3).旋鰓蟲體色多變的原因目前還未明瞭(其實大部分的海洋無脊椎動物都有色彩多樣性的現象)，玻里尼西亞海域以白色系居多(Song,2006)，馬來西亞登嘉樓pantai pasir cina海域以藍色系居多(Idris et al.,2022)

(4).旋鰓蟲和珊瑚之間的關係目前還未有定論，但許多比較新的研究把結論歸於寄生，因為旋鰓蟲對珊瑚宿主有害，原因有: 1.旋鰓蟲的鰓蓋上有尖刺，會打傷珊瑚組織，造成組織發炎或白化卡藻。2.旋鰓蟲的棲管會破壞珊瑚的結構穩定性，且蟲死後留下的空洞容易長藻或躲藏生物，影響珊瑚組織再生和癒合。3.密度過高的旋鰓蟲可能會造成宿主窒息(Samimi Namin et al.,2010; Hoeksema et al.,2019)。

被旋鰓蟲鰓蓋打傷/打死的珊瑚組織

References:

◎ Hoeksema, B. W., Wels, D., van der Schoot, R. J., & ten Hove, H. A. (2019). Coral injuries caused by Spirobranchus opercula with and without epibiotic turf algae at Curaçao. Marine Biology, 166(5), 1-8.
◎ Idris, I., Mohd-Salleh, N. A., & Ahmad Fadzil, N. D. N. (2022). Host Preferences and Colouration of Christmas Tree Worms, Spirobranchus corniculatus (Grube, 1862) from Bidong Island, South China Sea. In Bidong Island (pp. 177-187). Springer, Cham.
◎ Nishi, E., & Nishihira, M. (1996). Age-estimation of the Christmas tree worm Spirobranchus giganteus (Pomlychaeta, Serpulidae) living buried in the coral skeleton from the coral-growth band of the host coral. Fisheries science, 62(3), 400-403.
◎ Samimi Namin, K., Risk, M. J., Hoeksema, B. W., Zohari, Z., & Rezai, H. (2010). Coral mortality and serpulid infestations associated with red tide, in the Persian Gulf. Coral Reefs, 29(2), 509-509.
◎ Skinner, L. F., Tenório, A. A., Penha, F. L., & Soares, D. C. (2012). First record of Spirobranchus giganteus (Pallas, 1766)(Polychaeta, Serpulidae) on southeastern Brazillian coast: new biofouler and free to live without corals?. Pan-American Journal of Aquatic Sciences, 7(3), 117-124.
◎ Song, D. S. (2006). Christmas colors: colormorph distribution of Spirobranchus giganteus Pallas 1766 on Moorea, French Polynesia.

basaramag 說：
昨天晚上找到了一隻大璇鰓蟲的幼蟲，
順手拍了張照片，
由照片中可見其幼蟲伴附著於宿主珊瑚上生長的狀況。

我自己也有一顆管蟲石和一顆高射炮，我認為樓主您貼的這種管蟲比較像管蟲石上的小型管蟲(跟Spirobranchus tetraceros比較接近)，而不是大旋鰓蟲幼蟲，鰓耙的數量跟型態很明顯不一樣。但其實高射炮上的管蟲是哪種旋鰓蟲也非常難界定，旋鰓蟲屬Spirobranchus內的物種接近40種，多數型態都很相似。

Spirobranchus tetraceros 四犄旋鰓蟲

大旋鰓蟲幼蟲的浮游期長達8-12天，期間還必須有足夠的微藻供攝食，我認為能在一般水族缸繁衍的機率微乎其微。

basaramag · 2022/12/29

OwenHsu 說：
我也超喜歡這些濾食管蟲，牠們多樣的色彩艷麗過珊瑚，整群一起時畫面非常壯觀。
之前無聊時有去看一些旋鰓蟲的文章，分享一些有趣的點:

(1).Nishi & Nishihira (1996)的研究利用X光掃描大旋鰓蟲Spirobranchus giganteus棲管的顯微結構，以生長速度推算發現大旋鰓蟲的壽命可超過40年。(這是非常早期的研究，所以推估不一定準確，如今已經有更先進的技術能夠精準定年，例如穩定同位素法)

(2).旋鰓蟲對宿主珊瑚的選擇很廣，但主要以微孔珊瑚（Porites spp.）為大宗。有研究記錄到大旋鰓蟲Spirobranchus giganteus在人造基質(海上浮球)上築管，顯示旋鰓蟲的生活史不一定要與活體珊瑚有交集(Skinner et al.,2012)。

在海上浮球上生長的大旋鰓蟲(Spirobranchus giganteus)

(3).旋鰓蟲體色多變的原因目前還未明瞭(其實大部分的海洋無脊椎動物都有色彩多樣性的現象)，玻里尼西亞海域以白色系居多(Song,2006)，馬來西亞登嘉樓pantai pasir cina海域以藍色系居多(Idris et al.,2022)

(4).旋鰓蟲和珊瑚之間的關係目前還未有定論，但許多比較新的研究把結論歸於寄生，因為旋鰓蟲對珊瑚宿主有害，原因有: 1.旋鰓蟲的鰓蓋上有尖刺，會打傷珊瑚組織，造成組織發炎或白化卡藻。2.旋鰓蟲的棲管會破壞珊瑚的結構穩定性，且蟲死後留下的空洞容易長藻或躲藏生物，影響珊瑚組織再生和癒合。3.密度過高的旋鰓蟲可能會造成宿主窒息(Samimi Namin et al.,2010; Hoeksema et al.,2019)。

被旋鰓蟲鰓蓋打傷/打死的珊瑚組織

References:

◎ Hoeksema, B. W., Wels, D., van der Schoot, R. J., & ten Hove, H. A. (2019). Coral injuries caused by Spirobranchus opercula with and without epibiotic turf algae at Curaçao. Marine Biology, 166(5), 1-8.
◎ Idris, I., Mohd-Salleh, N. A., & Ahmad Fadzil, N. D. N. (2022). Host Preferences and Colouration of Christmas Tree Worms, Spirobranchus corniculatus (Grube, 1862) from Bidong Island, South China Sea. In Bidong Island (pp. 177-187). Springer, Cham.
◎ Nishi, E., & Nishihira, M. (1996). Age-estimation of the Christmas tree worm Spirobranchus giganteus (Pomlychaeta, Serpulidae) living buried in the coral skeleton from the coral-growth band of the host coral. Fisheries science, 62(3), 400-403.
◎ Samimi Namin, K., Risk, M. J., Hoeksema, B. W., Zohari, Z., & Rezai, H. (2010). Coral mortality and serpulid infestations associated with red tide, in the Persian Gulf. Coral Reefs, 29(2), 509-509.
◎ Skinner, L. F., Tenório, A. A., Penha, F. L., & Soares, D. C. (2012). First record of Spirobranchus giganteus (Pallas, 1766)(Polychaeta, Serpulidae) on southeastern Brazillian coast: new biofouler and free to live without corals?. Pan-American Journal of Aquatic Sciences, 7(3), 117-124.
◎ Song, D. S. (2006). Christmas colors: colormorph distribution of Spirobranchus giganteus Pallas 1766 on Moorea, French Polynesia.

我自己也有一顆管蟲石和一顆高射炮，我認為樓主您貼的這種管蟲比較像管蟲石上的小型管蟲(跟Spirobranchus tetraceros比較接近)，而不是大旋鰓蟲幼蟲，鰓耙的數量跟型態很明顯不一樣。但其實高射炮上的管蟲是哪種旋鰓蟲也非常難界定，旋鰓蟲屬Spirobranchus內的物種接近40種，多數型態都很相似。

Spirobranchus tetraceros 四犄旋鰓蟲

大旋鰓蟲幼蟲的浮游期長達8-12天，期間還必須有足夠的微藻供攝食，我認為能在一般水族缸繁衍的機率微乎其微。

感謝OwenHsu兄提供的相關資訊.

對於（2).旋鰓蟲對宿主珊瑚的選擇很廣，但主要以微孔珊瑚（Porites spp.）為大宗。有研究記錄到大旋鰓蟲Spirobranchus giganteus在人造基質(海上浮球)上築管，顯示旋鰓蟲的生活史不一定要與活體珊瑚有交集(Skinner et al.,2012)。

關於這點，
以我的看法是，
自然界的生物，
會找特定的族群或宿主一起生活，
一定有其原因，
單靠特定的少量案例，
來判定大璇鰓蟲的生活史不一定要與活體珊瑚有交集，
這點我是持相反意見，
因為大海中的大璇鰓蟲其99%還是與宿主珊瑚一起生活的.

（3).旋鰓蟲體色多變的原因目前還未明瞭(其實大部分的海洋無脊椎動物都有色彩多樣性的現象)，玻里尼西亞海域以白色系居多(Song,2006)，馬來西亞登嘉樓pantai pasir cina海域以藍色系居多(Idris et al.,2022)

這點以我的想法，
有可能在玻里尼西亞海域，
對白色大璇鰓蟲獵食的天敵較少.

而在馬來西亞登嘉樓pantai pasir cina海域，
則是對藍色的大璇鰓蟲獵食的天敵較少，
經過長久的物競天擇下，
產生目前的現況.

(4).旋鰓蟲和珊瑚之間的關係目前還未有定論，但許多比較新的研究把結論歸於寄生，因為旋鰓蟲對珊瑚宿主有害，原因有: 1.旋鰓蟲的鰓蓋上有尖刺，會打傷珊瑚組織，造成組織發炎或白化卡藻。2.旋鰓蟲的棲管會破壞珊瑚的結構穩定性，且蟲死後留下的空洞容易長藻或躲藏生物，影響珊瑚組織再生和癒合。3.密度過高的旋鰓蟲可能會造成宿主窒息(Samimi Namin et al.,2010; Hoeksema et al.,2019)。

有關大璇鰓蟲鰓蓋上的棘刺，
在大璇鰓蟲收縮入管腔時，
會打傷管腔周圍宿主珊瑚的現象，
之前我也看過這個研究論點，
這論點是由一個荷蘭 Naturalis 生物研究學生 Roel van der Shoot 所提出，
以下是其相關報導-

2015 年，來自荷蘭 Naturalis 生物多樣性中心的學生 Roel van der Shoot 來到我們在濤島的項目，開展他的項目，調查螺鰓類動物對我們珊瑚礁的作用。他的研究結果最近發表在科學雜誌《生態學》上. 他研究了蠕蟲對它們所融入的宿主珊瑚的影響。當蠕蟲進食或受到威脅時，它們會退縮到自己的保護管中，該保護管由一個蓋板（一種蓋子）牢固地關閉。這個鰓蓋通常配備有鹿角狀結構，進一步推遲任何潛在的捕食者。這是蠕蟲為了生存而採取的一種有效行為，但 Roel 注意到，有時這種運動會刮傷珊瑚組織，導致疤痕或類似於炎症的色素沉著反應。

在 Roel 的研究中，他觀察了 749 條蠕蟲，並收集了關於它們是否對珊瑚造成損害的信息，以及它們的鰓蓋上是否長有絲狀藻類（這很常見）。他發現，在 21% 的案例中，蠕蟲確實對珊瑚造成了損害。這通常會導致組織損失，然後被海綿藻類的生長所取代，從而抑制珊瑚組織的再生。他發現 Porites 珊瑚最容易受到損害，而且這種損害絕大多數是由在鰓蓋上長有絲狀藻類的蠕蟲造成的。這很有趣，因為它暗示了蠕蟲和藻類之間關聯的一些進一步原因。

我們會說，聖誕樹蠕蟲對它們的珊瑚宿主是有益還是有害，目前還沒有定論。儘管 21% 的人對珊瑚造成了一些明顯的損害，但仍然有絕大多數人沒有問題。也不清楚其他因素在多大程度上起作用，例如蠕蟲相對於珊瑚的方向，這可能是一個重要因素。需要進一步的研究來闡明這種關係的細微差別，例如在白化或疾病事件期間含有蠕蟲的珊瑚和沒有蠕蟲的珊瑚的存活。我們現在所知道的是，這種關係似乎比我們最初設想的要復雜得多，而且在未來幾年的潛水過程中，這種關係將繼續吸引和激發我們的好奇心。

截自https://newheavenreefconservation.org/marine-blog/165-are-christmas-tree-worms-bad-for-corals

在 Roel 的研究中，
他觀察了 749 條大璇鰓蟲，
並發現在其中21% 的案例中，
大璇鰓蟲對珊瑚造成了損害。

而這點以我的觀察，
這只是部分大璇鰓蟲和部分珊瑚宿主間發生的狀況，
並非是全面性的，
因為還有一些其他的變因條件
（藻類，宿主珊瑚的健康程度…等等），
所以我認為這現象實際的發生原因，
還有待日後的研究驗證.

關於第二點中提及的，
大旋鰓蟲的棲管會破壞珊瑚的結構穩定性，
這個論點我也並不是認同的.

我們都知道硬管蟲所生成的鈣質硬管，
其密度和硬度是相當高的，
這硬質管腔在宿主珊瑚中，
就像是大樓中的鋼筋，
反而有助於礁石的結構
（如果是以破壞珊瑚的結構穩定性這論點來說的話），
所以我認為這個論點並不成立.
還有，
這些M屬，C屬，P屬的宿主珊瑚，
其生長並非像SPS屬向上生長，
這些宿主珊瑚都是蔓延狀的橫向發展，
來擴張領地，
而這些大璇鰓蟲的孔洞並不會對宿主珊瑚產生太大的影響
（因為宿主珊瑚連大璇鰓蟲外露的管腔也能蔓延生長其上，只露出洞口部分）.

第三點，
有關密度過高的旋鰓蟲可能會造成宿主窒息，我認為這也只是可能性或少數個案的臆測論點，並非整體性的現象.

我認為，
生物的大爆發造成的生態失衡，
一定會影響到其他生物，
不過生態失衡也並非常態性的.

有關大旋鰓蟲的分類，
目前主流的分類還是以鰓蓋與其上的棘刺來做分類，並非以鰓冠的大小來做分類.

我樓上照片中提及的大璇鰓蟲的幼蟲，
並非是在缸子裡所孕育出來的，
這個幼蟲是在這顆石頭入缸時就已經存在的.

以上是我對上述論點的看法，
提供參考.

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